Pourquoi Ryanair ferme-t-elle les frontières aériennes?

[UnaMilanese]

Bonsoir,

L'objet de ce message, qui est dans le titre est une vraie curiosité. Quelque chose à quoi je suis incapable de trouver une explication rationnelle. Peut-être un fin connaisseur du monde aérien saura-t-il me donner une réponse.

La situation où prend racine cette incompréhension est la suivante : citoyenne française régulièrement résidente en Italie, je suis dotée d'un passeport français qui porte la date d'expiration 24/09/2022. On peut lire sur tous les sites gouvernementaux qu'un passeport français expiré depuis moins de 5 ans est un document d'identité et de voyage valide dans tous les pays signataires de l'accord du 13/12/1957 (dont la France et l'Italie) et qu'il autorise les ressortissants des Parties contractantes, quel que soit le pays de leur résidence, à entrer sur le territoire des autres Parties et en sortir par toutes les frontières.

Eh bien non, Ryanair exige que la date d'expiration inscrite sur le passeport ne soit pas dépassée. Et ferme les frontières aériennes à des voyageurs pourvu de document valide.

Pourquoi?

[Rwandair Express]

Bonsoir

Cette histoire de passeport périmé embrouille plus qu'elle ne dessert. Entre dérogations et cette décision de la cour de cassation en 2020 on se mélangent les pinceaux. https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/ ... 041585769/

Il s’agit du désaccord entre une famille française et la compagnie aérienne EasyJet qui a rejeté le voyage en Grèce d’un enfant pour motif : passeport expiré depuis 3 ans. 

Le mieux c'est de regarder sur le site du Qay d'Orsay tout y est

Pour l'Italie

Formalités d’entrée

Pour un séjour de trois mois maximum, les ressortissants français doivent être en possession d’une pièce d’identité (carte nationale d’identité ou passeport, à l’exclusion de tout autre document) en cours de validité. https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conse ... ie/#entree

Extension de la validité des CNI

Les cartes nationales d’identité françaises (CNI) délivrées à des personnes majeures entre le 1er janvier 2004 et le 31 décembre 2013 sont encore valables 5 ans après la date de fin de validité indiquée au verso, mais aucune modification matérielle de la carte plastifiée n’atteste de cette prorogation.

Les autorités italiennes ont accepté officiellement cette prorogation. Toutefois, de façon à éviter tout désagrément pendant votre voyage, il vous est fortement recommandé de préférer l’utilisation d’un passeport valide à celle d’une CNI portant une date de fin de validité dépassée, même si elle est considérée par les autorités françaises comme étant toujours en cours de validité.

Si vous voyagez uniquement avec votre CNI, vous pouvez télécharger et imprimer la notice multilingue (PDF - 81,2 Ko) expliquant ces nouvelles règles.

Moralité un passeport est valable 10 ans, vous avez tout le temps de le refaire. C'est toujours moins stressant de voyager avec des documents à jour .

[UnaMilanese]

Bonsoir

Le mieux c'est de regarder sur le site du Qay d'Orsay tout y est

Pour l'Italie

Formalités d’entrée

Pour un séjour de trois mois maximum, les ressortissants français doivent être en possession d’une pièce d’identité (carte nationale d’identité ou passeport, à l’exclusion de tout autre document) en cours de validité. https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conse ... ie/#entree


Les autorités italiennes ont accepté officiellement cette prorogation. Toutefois, de façon à éviter tout désagrément pendant votre voyage, il vous est fortement recommandé de préférer l’utilisation d’un passeport valide à celle d’une CNI portant une date de fin de validité dépassée, même si elle est considérée par les autorités françaises comme étant toujours en cours de validité.

Mais je n'ai absolument aucun souci avec les "autorités italiennes" étant régulièrement résidente dans ce pays, où je dispose d'ailleurs d'une carte d'identité italienne, valide jusqu'en 2027. Laquelle n'est pas utilisable hors d'Italie puisque je n'ai pas la nationalité italienne. Pour hors d'Italie j'ai un passeport français, valide, ce que la police des frontières à l'arrivée saura parfaitement puisque mon pays de destination est... la France.

Moralité un passeport est valable 10 ans, vous avez tout le temps de le refaire. C'est toujours moins stressant de voyager avec des documents à jour .

Cela fait deux mois que j'attends un rv au consulat... Mais là n'est pas la question, qui demeure : Pour quel motif Ryanair m'empeche-t-elle de franchir une frontière aérienne des 2 cotés de laquelle je suis parfaitement en règle ?

[Rwandair Express]

C'est plus compliqué que ça malheureusement. Il y a la théorie et la pratique, il s'agit souvent de cas par cas et des accords (dont je ne sais même pas si le grand public y accès et surtout ou les trouver) entre Pays qui ne sont ratifiés ou pas.

D'ailleurs vous l'avez vu pour l'Italie. La date de validité n'est pas précisé (passeport périmé de plus de 5 ans ?) et il précise que pour La CNI périmée mieux vaut prendre un passeport en cours de validité. Clairement le Quai d'Orsay se protège.


Donc ça n'est pas ignorance que les compagnies bloquent mais plutôt par manque d'informations claires surtout quand c'est du cas par cas.

C'est la même chose avec les documents sanitaires ou tous les jours on s'arrache les cheveux. La RDC vient par exemple d'obliger que les pax non vaccinés doivent remplir un document qui généra un QR Code. Forcément ça gueule un peu quand le pax apprends ça à l'aéroport et que sans ça il ne pourra pas partir même si il a un passeport Congolais.

Je vous invite à lire cet interview d'une avocate qui explique tout ça en détail.

https://www.lechotouristique.com/articl ... ate-e-llop

et là Chypre et Finlande pas très ouvert https://www.lechotouristique.com/articl ... ort-perime

Pour résumer certaines compagnies ne veulent tout simplement pas prendre de risques, surtout si dans le passé elle s'est fait sermonné par les autorités. Ce qui du point de vue du passager n'est pas compréhensible (et je peux le comprendre). Un pax qui se balade que ça soit en UE ou ailleurs avec des documents non conformes c'est amende pour la compagnie

Essayez avec Air France, Transavia ou ITA Airways, ils seront peut être plus souples s'agissent d'un retour en France. Par contre pour repartir en Italie alors je ne sais pas..Tenez nous au courant

[Flyzen]

Eh bien non, Ryanair exige que la date d'expiration inscrite sur le passeport ne soit pas dépassée. Et ferme les frontières aériennes à des voyageurs pourvu de document valide.
Pourquoi?

ryanair doit répondre comme TOUTES les cie aux obligations du transport aérien qui imposent la verification d'identité des passagers en presentant une ID VALIDE c'est aussi simple que ça !
De plus pour ce qui est des +5ans àprès la date du document, des passeports français, je ne suis pas certain que cette mesure soit toujours applicable depusi que les passeports ont une validité de 10ans mais bon n'étant pas concerné je ne suis pas afirmatif !

J'ai remarque lors de récents voyages que maintenant TVF et EZY retournaint la CNI opour en voir la validité ce qui n'était pas fait dans le passé ...pour ryanair je en sais pas ne prenant pas cette Cie ! en domestique c'est peut être différent ???

L'agent d'escale est tenu de vérifier que le passager est en accord avec les documents administratifs demandés avec le pays de destination et si ce n'est pas fait et qu'un passager est refoulé c'est retour case départ a la charge de la Cie ( bien sur les pays a visa ou autre document sont plus concernés)

PS ryanair ne ferme rien ...lorsque l'on voyage on s'arrange a avoir un document d'identité en cours de validité c'est un peu comme les CNI de 10ans acceptés en France jusquà 15ans c'est loin d'être la cas dans tous les pays et tous les transporteurs !

[Flyzen]

D'ailleurs vous l'avez vu pour l'Italie. La date de validité n'est pas précisé (passeport périmé de plus de 5 ans ?) et il précise que pour La CNI périmée mieux vaut prendre un passeport en cours de validité. Clairement le Quai d'Orsay se protège.

Le quay d'Orsay ne se protège pas il ne fait que préciser les règles existantes et en particulier dans le transport aérien ! en dans les 235pages du manuel réglementaire IATA tu trouveras surement des élements sur le sujet !

[UnaMilanese]

Bonjour et merci pour vos réponses.

Vous insistez l'un comme l'autre sur le fait que l'unique but de la compagnie aérienne est de se prémunir des franchissements illégaux de frontière dont elle serait tenue pour responsable et j'en déduis donc que cette exigence de "passeport en cours de validité" s'en tenant à la date d'expiration qu'il porte est une simplification rédactionnelle à laquelle s'accrochent les employés des call center ou ceux du service client mail qui ne sont pas au courant du droit européen.

Si on leur démontre qu'un passeport français périmé depuis moins de 5 ans est un document en cours de validité pour franchir la frontière franco-italienne, ils n'ont donc plus aucune raison de refuser l'embarquement.

Pour ceux que ça intéresse, le droit européen en matière de déplacement transfrontalier des ressortissants est régi par cet accord https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1967/845_886_880/fr

Je vais donc tenter plutot que de me farcir 2500 bornes en voiture!

Merci et joyeuses fêtes.

[VISCOUNT]

En tout état de cause lorsqu'on voyage à l'intérieur de la zone Schengen on n'a pas ou on ne devrait pas avoir à justifier son identité à l'arrivée mais éventuellement au départ pour confirmation que le passager ait bien une carte d'embarquement à son nom , à mon humble avis il y a dans ce domaine une difference injustifiée de traitement entre les modes de transport car un voyage en train ou autocar n'est soumis à aucun contrôle . Il me semble en fait que certains agents ou certaines compagnies font de l'excès de zèle dans ce domaine .. ou bien certaines autorités n'ont pas bien compris les accords de Schengen : LIBRE CIRCULATION.

[Mike]

Le problème est plutôt que les compagnies font ce qu'elles veulent afin de collecter le plus de pénalités possibles auprès des passagers. Pendant plusieurs années sur l'espace schengen, easyJet laissait les personnes voyager avec des documents de voyage périmés... Pour autant que lesdites personnes ne déposent pas de bagages en soute. Alors que la même personne avec le même document de voyage périmé avec un/des bagages en soute était bloquée à l'aéroport (!!). Aucun pays ne conditionne l'entrée sur le territoire sur la possession ou pas de bagage soute...

Pour solutionner votre problème, montrez votre carte d'identité italienne en Italie et le passeport français en France (je serais surpris que beaucoup de gens soient au courant qu'avoir une carte d'identité du pays ne signifie pas avoir la nationalité de celui-ci).
Par contre, qu'est-ce qu'il vous fait dire que la compagnie refuse le vol? Vous avez déjà essayé?

Pour autant que l'agent de checkin puisse avoir le moyen de contrôler quelque chose, il devrait avoir un résultat comme celui-ci où l'on voit bien que le passeport peut être expiré de 5 ans:


A priori, je ne vois pas où est le problème même si je recommenderais pour votre confort de considérer le passeport comme terminé 6 mois avant sa date d'expiration officielle (certains pays veulent avoir au moins 6 mois de validité après le séjour). En ayant un passeport valide, vous vous épargnerez nombre de problème de voyage.

[UnaMilanese]

Bonsoir,

A priori, je ne vois pas où est le problème même si je recommenderais pour votre confort de considérer le passeport comme terminé 6 mois avant sa date d'expiration officielle (certains pays veulent avoir au moins 6 mois de validité après le séjour). En ayant un passeport valide, vous vous épargnerez nombre de problème de voyage

Moi non plus je ne voyais pas où était le problème (tous les sites officiels français me disent qu'un passeport français périmé depuis moins de 5ans est valide pour voyager entre la France et l'Italie) jusqu'à ce que quelqu'un m'allerte sur la possibilité de refus d'embarquement de Ryanair et que je contacte leur centre d'appel en Italie et leur service client mail de langue francophone et que les 2 me disent que c'est la date inscrite sur le passeport qui est retenue.

Je vais donc essayer de prendre ce vol.

Ce que je recommanderais moi, c'est de faire renouveler tous ses documents des mois avant leur date de péremption parce qu'il peut désormais s'agir d'une démarche incroyablement longue (peu après la date d'expiration et 2 mois avant le vol, je n'envisageais pas la galère que cela allait être).

[Rwandair Express]

Pas le quai d'Orsay qui lui ne précise pas la validité en question et qui précise à chaque fois que le plus sur est d’avoir des papiers en règle d’où la prudence. Pour le passeport pour ne pas se faire piéger il faut tenir compte des délais moyens de prise de rdv et durée de traitement du dossiers sur la période ou vous voulez refaire votre passeport. Ne pas hésitez à contacter régulièrement l'ambassade pour connaitre les délais moyens et allez régulièrement sur le site de l'ambassade.

"En Italie, vous pouvez vous rendre à Rome ou Milan, mais la demande et le retrait du titre doivent se faire dans le même consulat.

Le calendrier des rendez-vous à Rome est un calendrier "glissant" sur 45 jours, donc tous les jours en fin d’après-midi, le 46ème jour apparait avec des rendez-vous disponibles. De plus, en fin de semaine, si toutes les conditions sont réunies, nous ouvrons de nouveaux créneaux pour la semaine qui suit.

Chaque jour en moyenne, 10% des rendez-vous pris ne sont pas honorés par les usagers. Si vous avez un imprévu et si vous ne pouvez pas venir à votre rendez-vous, s’il vous plait, pensez à l’annuler en ligne ou au moins à nous prévenir."

https://it.ambafrance.org/Carte-d-ident ... eport-6580