Aéroport de La Rochelle

[Gosselies]

Etant mis en cause personnellement, et bien que ce soit un peu hors-sujet (La Rochelle), je rappelle que nous vivons dans l'Union Européenne, un ensemble de pays démocratiques où chaque citoyen est libre de faire ce qu'il veut (pourvu qu'il reste dans la légalité, s'entend).
En particulier, chacun est absolument libre d'acheter un billet d'avion, au prix qui lui convient et pour la destination qui lui plaît, d'y rester un jour, une semaine ou un mois, d'y passer son temps comme il en a envie et d'y dépenser ce qu'il veut - sans avoir à se justifier et encore moins à culpabiliser.
N'en déplaise aux deux ou trois khmers verts et wokistes qui agrémentent ce forum.

[Sebo]

Tu serais bien bien malheureux sans ces usines en Chine...

Et je serais aussi bien bien malheureux si je ne pouvais pas voyager et faire du tourisme !

Libre à toi de prôner la libéralisation mondiale du commerce et des affaires et la restriction des voyages touristiques moyens courriers. Je ne t'empêche pas de le dire et encore moins de le penser. Mais je trouve juste choquant les procès en illégitimité faits aux personnes qui voyagent en avion pour motif touristique et, pire, sur des compagnies à bas coût ! C'est tellement méprisant de fustiger ces gueux qui se permettent d'aller faire, honte à eux, du tourisme en Europe ou en Méditerranée grâce aux prix bas et de souhaiter que la démocratisation des voyages aériens n'ait jamais eu lieu. Moi je suis ravi qu'elle ait eu lieu.

[Roman]

Et je serais aussi bien bien malheureux si je ne pouvais pas voyager et faire du tourisme !

Libre à toi de prôner la libéralisation mondiale du commerce et des affaires et la restriction des voyages touristiques moyens courriers. Je ne t'empêche pas de le dire et encore moins de le penser. Mais je trouve juste choquant les procès en illégitimité faits aux personnes qui voyagent en avion pour motif touristique et, pire, sur des compagnies à bas coût ! C'est tellement méprisant de fustiger ces gueux qui se permettent d'aller faire, honte à eux, du tourisme en Europe ou en Méditerranée grâce aux prix bas et de souhaiter que la démocratisation des voyages aériens n'ait jamais eu lieu. Moi je suis ravi qu'elle ait eu lieu.

C'est incroyable ce réflex de polarisation quand même.. Pour info, je suis clairement de gauche, donc aucun poster de Pierre Gattaz, Ursula VDL ou Klaus Schwab chez moi, désolé pour le premier cliché.

En soutenant/encourageant le tourisme d'archi-masse stimulé uniquement par le prix (un peu sur le modèle de la fast-fashion), tu soutiens toi-même l'économie ultra-libérale que tu dénonces, et sur lequel le modèle low-cost est basé. Parce que soyons honnête, sans ces tarifs outrageusement bon-marchés, beaucoup moins de monde ne voyagerait.

Comme le dit parfaitement bien clm, la cible de ces compagnies se situe surtout dans les ménages à revenus moyens-supérieurs, parce que c'est eux qui consomment plusieurs fois par année. Après, je suis ravi que ça puisse profiter aux personnes dont les revenus sont limités, ainsi qu'aux populations issues de l'immigration, qui peuvent passer des vacances en famille au pays.

Ca fait bientôt 30ans que je travaille dans l'aérien, et je fais partie de ces personnes qui ne soutiennent justement pas la croissance outrancière, mais qui souhaiteraient au contraire que l'on revalorise le produit "vol en avion". Au début des années 2000, l'offre se basait encore sur la demande, les territoires étaient très bien reliés entres eux par des avions de capacité adaptée, et pour les loisirs bon marché, il y'avait pas mal de charters (il y'en a encore là où les low-cost ne sont pas trop implantées, genre Deauville, Brest, Metz, ... majoritairement avec TUI). On voyageait moins, mais on voyageait mieux !

Alors ne te trompe pas de cible, ni de combat !

[PhilP14]

Et je serais aussi bien bien malheureux si je ne pouvais pas voyager et faire du tourisme !

Libre à toi de prôner la libéralisation mondiale du commerce et des affaires et la restriction des voyages touristiques moyens courriers. Je ne t'empêche pas de le dire et encore moins de le penser. Mais je trouve juste choquant les procès en illégitimité faits aux personnes qui voyagent en avion pour motif touristique et, pire, sur des compagnies à bas coût ! C'est tellement méprisant de fustiger ces gueux qui se permettent d'aller faire, honte à eux, du tourisme en Europe ou en Méditerranée grâce aux prix bas et de souhaiter que la démocratisation des voyages aériens n'ait jamais eu lieu. Moi je suis ravi qu'elle ait eu lieu.

C'est incroyable ce réflex de polarisation quand même.. Pour info, je suis clairement de gauche, donc aucun poster de Pierre Gattaz, Ursula VDL ou Klaus Schwab chez moi, désolé pour le premier cliché.

En soutenant/encourageant le tourisme d'archi-masse stimulé uniquement par le prix (un peu sur le modèle de la fast-fashion), tu soutiens toi-même l'économie ultra-libérale que tu dénonces, et sur lequel le modèle low-cost est basé. Parce que soyons honnête, sans ces tarifs outrageusement bon-marchés, beaucoup moins de monde ne voyagerait.

Comme le dit parfaitement bien clm, la cible de ces compagnies se situe surtout dans les ménages à revenus moyens-supérieurs, parce que c'est eux qui consomment plusieurs fois par année. Après, je suis ravi que ça puisse profiter aux personnes dont les revenus sont limités, ainsi qu'aux populations issues de l'immigration, qui peuvent passer des vacances en famille au pays.

Ca fait bientôt 30ans que je travaille dans l'aérien, et je fais partie de ces personnes qui ne soutiennent justement pas la croissance outrancière, mais qui souhaiteraient au contraire que l'on revalorise le produit "vol en avion". Au début des années 2000, l'offre se basait encore sur la demande, les territoires étaient très bien reliés entres eux par des avions de capacité adaptée, et pour les loisirs bon marché, il y'avait pas mal de charters (il y'en a encore là où les low-cost ne sont pas trop implantées, genre Deauville, Brest, Metz, ... majoritairement avec TUI). On voyageait moins, mais on voyageait mieux !

Alors ne te trompe pas de cible, ni de combat !

Ah ce bon vieux Keynes et sa demande qui crée l'offre, ce bon vieux libéral anti-capitaliste...
D'autres sont plutôt adeptes de Say et de ses thèses selon lesquelles c'est à l'offre de créer la demande...
Ce débat n'est pas nouveau
Depuis plus d'un siècle les partisans de ces deux thèses s'affrontent ; le monde s'est développé en faisant un mix des deux !
Si certains proposent des DOL-GVA pour répondre à une certaine demande (keynésianisme... pas vraiment anti-capitaliste dans la cas présent ), d'autres proposent des DOL-PMI en créant une demande pas forcément préexistante... Les deux sont légitimes dans leurs démarches respectives, jeter le discrédit sur l'un ou l'autre ne me semble pas justifié.
...mais on s'éloigne beaucoup du sujet La Rochelle

[Clm]

Encore trop peu de personnes, particulièrement au sein même du secteur, ont réellement pris conscience de l'écueil dans lequel le transport aérien était tombé.

La trop forte spécialisation sur les loisirs pénalise lourdement les territoires les moins attractifs pour émettre ou recevoir des touristes.

Les résidents et les entreprises de ces territoires souffrent de conditions dégradées de transport. Cette dégradation rend ces territoires de moins en moins attractifs et renforce le phénomène de métropolisation.

Les habitants déménagent, les emplois déménagent, les métropoles artificialisent de plus en plus de sols et souffrent de congestion notamment automobile.

La ville de La Rochelle et l'île de ré souffrent d'ores et déjà d'une trop forte fréquentation en été. L'agglomération de La Rochelle a lancé une chasse aux meublés de tourisme parce que les habitants n'arrivent plus à se loger. L'île de ré souffre de pollution locale et de congestion routière intense chaque été.

Le choix du syndicat mixte de financer une nouvelle ligne loisirs import interroge au regard des besoins de la population et des entreprises industrielles de la région.

Le rôle d'un aéroport n'est pas uniquement d'accueillir des touristes et c'est dommage que l'on puisse confondre tourisme et transport aérien.

[Sebo]

Alors ne te trompe pas de cible, ni de combat !

Ca ne fait pas partie de mes combats. Je suis là en dilettante. Et je trouve que globalement toutes les ouvertures de lignes constituent, à quelques exceptions près, des bonnes nouvelles. Surtout lorsqu'il s'agit de lignes opérées avec des tarifs abordables. Et je suis personnellement ravi pour le territoire autour de La Rochelle qu'ils aient désormais des vols bon marché qui les relient en direct à LYS comme ils le sont déjà par exemple à MRS. Je trouve que c'est une bonne nouvelle et que cette ligne est utile. Bien plus par exemple que la ligne LYS-LIL récemment annoncée par Twin Jet.

[Sebo]

En soutenant/encourageant le tourisme d'archi-masse stimulé uniquement par le prix (un peu sur le modèle de la fast-fashion), tu soutiens toi-même l'économie ultra-libérale que tu dénonces, et sur lequel le modèle low-cost est basé. Parce que soyons honnête, sans ces tarifs outrageusement bon-marchés, beaucoup moins de monde ne voyagerait.

Ah mais je ne la dénonce pas vraiment ! Je disais simplement que, s'il fallait choisir, je préfèrerais qu'on laisse les gens voyager pour motif touristique plutôt que pour des motifs professionnels. Et que s'il fallait restreindre des vols, je préfèrerais qu'on les restreigne entre l'Europe et NYC, Tokyo ou Dubaï plutôt qu'à l'intérieur de l'Europe.

[Clm]

En soutenant/encourageant le tourisme d'archi-masse stimulé uniquement par le prix (un peu sur le modèle de la fast-fashion), tu soutiens toi-même l'économie ultra-libérale que tu dénonces, et sur lequel le modèle low-cost est basé. Parce que soyons honnête, sans ces tarifs outrageusement bon-marchés, beaucoup moins de monde ne voyagerait.

Ah mais je ne la dénonce pas vraiment ! Je disais simplement que, s'il fallait choisir, je préfèrerais qu'on laisse les gens voyager pour motif touristique plutôt que pour des motifs professionnels. Et que s'il fallait restreindre des vols, je préfèrerais qu'on les restreigne entre l'Europe et NYC, Tokyo ou Dubaï plutôt qu'à l'intérieur de l'Europe.

Et sur les questions de surconsommation et de saturation touristiques ?

[Sebo]

Et sur les questions de surconsommation et de saturation touristiques ?

Quelle surconsommation ? Quelle saturation ? C'est largement minoritaire. Il n'y a jamais eu autant qu'à notre époque de destinations touristiques accessibles en vols directs en Europe. Il y a des tas de territoires qui se retrouvent désormais accessibles ce qui permet une certaine dilution de la pression touristique. Alors bien sûr il y a des territoires bien connus qui souffrent de surfréquentation touristique à certaines périodes de l'année. Je pense à Barcelone, Venise ou Santorin par exemple. Mais tous les territoires n'en souffrent pas. La démocratisation des voyages aériens en Europe a évidemment augmenté le trafic mais l'a également mieux réparti qu'avant. Et le système de hub and spokes que tu chéris a un impact environnemental et en matière de métropolisation encore pire que le système du point à point. Quant aux territoires qui souffrent de surfréqentation, les autorités peuvent toujours mettre en place des dispositions légales, réglementaires ou techniques permettant de réduire la pression. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est faisable.

[Clm]

Et sur les questions de surconsommation et de saturation touristiques ?

Quelle surconsommation ? Quelle saturation ? C'est largement minoritaire. Il n'y a jamais eu autant qu'à notre époque de destinations touristiques accessibles en vols directs en Europe. Il y a des tas de territoires qui se retrouvent désormais accessibles ce qui permet une certaine dilution de la pression touristique. Alors bien sûr il y a des territoires bien connus qui souffrent de surfréquentation touristique à certaines périodes de l'année. Je pense à Barcelone, Venise ou Santorin par exemple. Mais tous les territoires n'en souffrent pas. La démocratisation des voyages aériens en Europe a évidemment augmenté le trafic mais l'a également mieux réparti qu'avant. Et le système de hub and spokes que tu chéris a un impact environnemental et en matière de métropolisation encore pire que le système du point à point. Quant aux territoires qui souffrent de surfréqentation, les autorités peuvent toujours mettre en place des dispositions légales, réglementaires ou techniques permettant de réduire la pression. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est faisable.

Minoritaire ? Vraiment ? Barcelone, la Riviera, Florence, Venise, les Baléares, Paris, etc. Minoritaire ?
La mauvaise foi a du bon.

[Gosselies]

Minoritaire ? Vraiment ? Barcelone, la Riviera, Florence, Venise, les Baléares, Paris, etc. Minoritaire ?
La mauvaise foi a du bon.

Oui, minoritaire car à côté des destinations classiques que vous énumérez, il y a des quantités d'autres destinations qui ne souffrent pas d'un excès de visiteurs, surtout hors périodes de pointe (été, vacances scolaires) et en tout cas si on s'écarte un peu de la ville -aéroport.
En ce qui concerne la mauvaise foi, il faut reconnaître que vous êtes un spécialiste de la chose, que vous pratiquez sans vergogne et à toute occasion.

[Clm]

Minoritaire ? Vraiment ? Barcelone, la Riviera, Florence, Venise, les Baléares, Paris, etc. Minoritaire ?
La mauvaise foi a du bon.

Oui, minoritaire car à côté des destinations classiques que vous énumérez, il y a des quantités d'autres destinations qui ne souffrent pas d'un excès de visiteurs, surtout hors périodes de pointe (été, vacances scolaires) et en tout cas si on s'écarte un peu de la ville -aéroport.
En ce qui concerne la mauvaise foi, il faut reconnaître que vous êtes un spécialiste de la chose, que vous pratiquez sans vergogne et à toute occasion.

Il faudrait déjà comprendre certaines notions de base comme la polarisation des flux. Le tourisme se concentre très majoritairement sur des endroits très précis du globe créant de gros problèmes : capacité d'accueil, consommation des ressources naturelles, accès au logement, etc.

Par exemple, en Corse, le système de traitement des eaux usées a de gros problèmes à cause de la surfréquentation touristiques. Les stations d'épuration doivent changer totalement de procédé chimique entre l'été et l'hiver avec des impacts environnementaux et pour la population, sans même évoquer les surcoûts. Les corses fuient l'île l'été à cause du trop plein de touristes...

Les 20 dernières années ont vu l'accélération des flux touristiques induite notamment par le transport aérien low-cost. Florence était supportable il y a 10 ou 15 ans, c'est désormais devenu une usine à touristes et les florentins se plaignent.

Faites semblant de ne pas voir et de ne pas comprendre l'impact de la concentration des flux touristiques si cela vous amuse. Heureusement que d'autres personnes prennent conscience de cela.

[Sebo]

Arrête de prendre des exemples précis et d'en tirer des conclusions générales. Parmi les 500 aéroports européens, combien desservent des territoires surfréquentés par le tourisme de masse ? 5% ? 10% ? 20% ? 90% ?

[Clm]

Arrête de prendre des exemples précis et d'en tirer des conclusions générales. Parmi les 500 aéroports européens, combien desservent des territoires surfréquentés par le tourisme de masse ? 5% ? 10% ? 20% ? 90% ?

Mais ce n'est pas une question de majorité et de minorité, on s'en contrefout. Les territoires minoritaires ne sont plus desservis de toute manière parce que notre secteur ne s'intéresse plus qu'aux loisirs. Le tourisme implique des imaginaires et des images ancrés dans nos subconscients. La plage, les cocotiers ou les palmiers, le soleil, le ski, la ville festive, etc.

Ces imaginaires désignent des lieux très précis qui correspondent aux envies et à la mode du moment. Donc la fréquentation touristique se concentrera sur ces lieux avant les autres. Vous n'avez pas spécialement envie de visiter Dortmund ou Sedan par exemple, alors qu'Ibiza fait le plein chaque été.

La Rochelle est aussi victime de son succès et cette ligne va ne faire qu’aggraver la situation tout en ne répondant plus à TOUS les autres besoins du territoire : vols en hiver, forte fréquence pour les motifs affaires, correspondances, etc.

[Clm]

Arrête de prendre des exemples précis et d'en tirer des conclusions générales. Parmi les 500 aéroports européens, combien desservent des territoires surfréquentés par le tourisme de masse ? 5% ? 10% ? 20% ? 90% ?

Essaie de lire et d'apprendre avant de t'avancer sur des phénomènes que tu ne comprends pas. Le surtourisme est une réalité. Il ne s'agit plus de faire semblant que ces choses n'existent pas. Les articles, ouvrages, reportages, témoignages pullulent sur internet : https://www.geo.fr/voyage/tourisme-quel ... tes-211494

[Roman]

Oui, minoritaire car à côté des destinations classiques que vous énumérez, il y a des quantités d'autres destinations qui ne souffrent pas d'un excès de visiteurs, surtout hors périodes de pointe (été, vacances scolaires) et en tout cas si on s'écarte un peu de la ville -aéroport.

Formidable, après avoir pourri les centres-villes, allons pourrir les campagnes environnantes !

Et bientôt sur l'île de Ré, on trouvera des enseignes Zara, Starbucks, McDonald's et KFC si ce n'est pas déjà le cas (ça fait tellement longtemps que je ne suis pas venu) histoire que le touriste ne soit pas trop dépaysé, malgré le fait que c'est ce qu'il soit censé être venu chercher !

Minoritaires ?
Parlons-en !

Pour la Grèce, on est à saturation à Corfou, Mykonos, Santorin, Rhodes, Skiathos.

En Espagne, Menorque, Ibiza, Palma, Fuerteventura, Lanzarote, Las Palmas, Ténérife, Malaga, Alicante, Barcelone sont également en situation de saturation.

En Italie, on se plaint du trop de touristes à Venise, Florence, Elbe, Olbia, Naples.

Je ne parle même pas de Antalya, Djerba, Marrakech, Faro et autres Malte qui sont devenus des véritables Disneyland.

Alors oui, c'est bien pour l'emploi, mais on ne peut pas tout miser sur ce seul aspect quand on se retrouve avec une pression sur le marché locatif hors de contrôle pour les habitants de ces endroits, ainsi que toute la pollution directe et indirecte générée par ces afflux.

La multiplication des fréquences et des destinations n'est déterminée que par la croissance et donc l'utilisation de la flotte de ces compagnies, dans le but ultime de faire grossir la valorisation de ces sociétés.

Alors que ça profite aux personnes qui ont des moyens limités, tant mieux, mais je ne suis pas certain qu'à long terme il s'agisse de la meilleure voie à privilégier, notamment dans l'optique de la préservation de notre petite planète bleue.

[Gosselies]

Et bientôt sur l'île de Ré, on trouvera des enseignes Zara, Starbucks, McDonald's et KFC si ce n'est pas déjà le cas (ça fait tellement longtemps que je ne suis pas venu) histoire que le touriste ne soit pas trop dépaysé, malgré le fait que c'est ce qu'il soit censé être venu chercher !

Un peu snob sur les bords, fils ?
Je ne vois pas ce qu'un McDo, par exemple, aurait d'intolérable sur l'île de Ré : un BigMac (avec frites et Coca, pour moi) n'a jamais fait de mal à personne, au contraire. Je m'en suis offert un récemment à Ciampino, et c'était bien bon, après une journée à Rome.

[Sebo]

Essaie de lire et d'apprendre avant de t'avancer sur des phénomènes que tu ne comprends pas.

Je t'emmerde.

[Roman]

Un peu snob sur les bords, fils ?
Je ne vois pas ce qu'un McDo, par exemple, aurait d'intolérable sur l'île de Ré : un BigMac (avec frites et Coca, pour moi) n'a jamais fait de mal à personne, au contraire. Je m'en suis offert un récemment à Ciampino, et c'était bien bon, après une journée à Rome.

Au pluriel, suffit de se donner la peine de lire
Menu identique pour moi, avec chausson aux pommes en dessert
Par contre, je n'ai pas compris le référence au snobisme, ni à celle d'une éventuelle paternité, ce d'autant que je ne suis pas tout jeune..

[Roman]

Essaie de lire et d'apprendre avant de t'avancer sur des phénomènes que tu ne comprends pas.

Je t'emmerde.

La grossièreté et l'insulte
L'argument du pauvre d'esprit

On peut ne pas être d'accord, on peut même avoir des avis radicalement opposés, mais ça ne justifie en rien ce genre de vocabulaire..