TAP Air Portugal

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Rwandair Express
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Re: TAP Air Portugal

Message par Rwandair Express »

Gosselies a écrit : sam. 3 sept. 2022, 16:48
Vous pouvez plus que doubler le chiffre de 300 € étant donné que la moitié de la population résidentielle est composée d’enfants, d’étudiants, de chômeurs ou ne gagnant pas assez pour payer des impôts.
Pourquoi ne vendent-ils pas TAP? Qui voudrait acheter TAP? Dès que de l’argent frais arriverait, l’équipage du poste de pilotage ferait grève, suivi par le personnel de cabine suivi de tous les autres employés. Triste, mais vrai.
Par Michael de Algarve le 03 Sep 2022, 09:47
La TAP a été privatisé dans le passée, dans les années 50 et 2010. Tout comme La Grèce, Le Portugal a connu une grave crise économique il y a une douzaine d'années. l'UE a demandé au Portugal de privatiser un certain nombre de d'entreprises publiques dont la TAP, pour débloquer une aide financière.

David Neeleman le fondateur d'Azul, Jetblue ou Breeze Airways a racheté 61% des parts.https://en.wikipedia.org/wiki/David_Neeleman Et en 2016 l'état reprend 50% des parts, quand La Gauche est revenue au pouvoir. https://en.wikipedia.org/wiki/TAP_Air_Portugal

Après il faut prendre en compte une donnée, c'est que Le Portugal connait une certaine instabilité au sein de son système politique avec des élections anticipées quand il y a blocages lors de réformes ou alors l’impossibilité de constituer une majorité. Il est donc difficile de mener des politiques ne serait ce déjà à moyen terme.

Dans les années 50 quand la TAP a été privatisé c'était sous Salazar...

Ensuite pour La TAP, il faudrait des acheteurs. La TAP a surtout un bon réseau au Brésil, mais pour le reste de l’Amérique du Sud et Amérique du Nord ou Afrique la plupart des majors ont déja un bon réseau soit en direct ou soit via des partenaires.

Star Alliance a Avianca et Copa, SkyTeam a Air Europa (surement plus pour longtemps), mais il reste Aeromexico, Aerolineas de Argentina. Oneworld a Iberia.
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Re: TAP Air Portugal

Message par Gosselies »

L'histoire de la TAP est une étonnante suite de privatisations et de nationalisations successives, au gré des changements de gouvernements, de droite ou de gauche. Cela ne peut jamais marcher dans ces conditions.

Wikipedia en anglais est plus complet à ce sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/TAP_Air_Portugal
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Beflightman
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Re: TAP Air Portugal

Message par Beflightman »

Je suis d'accord avec toi Rwandair, a une exception près c'est qu'au moment de la renationalisation, ils n"ont pas mis la bonne personne à sa tête.A savoir Christine Ourmières-Widener, parce que si l"on regarde le CV de cette dame, elle a été PDG de CityJet ou elle n'a pas fait des flammes et qui a été revendu à des allemands, ensuite FlyBe qu'elle a quitté alors que la faillite était bien avancé. Je ne comprends même pas qu'elle se retrouve encore à la tête d'une compagnie aérienne.
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Re: TAP Air Portugal

Message par Rwandair Express »

Gosselies a écrit : sam. 3 sept. 2022, 18:31 L'histoire de la TAP est une étonnante suite de privatisations et de nationalisations successives, au gré des changements de gouvernements, de droite ou de gauche. Cela ne peut jamais marcher dans ces conditions.

Wikipedia en anglais est plus complet à ce sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/TAP_Air_Portugal
On retrouve un peu le même schéma en Italie et Alitalia.
Beflightman a écrit : sam. 3 sept. 2022, 18:33 Je suis d'accord avec toi Rwandair, a une exception près c'est qu'au moment de la renationalisation, ils n"ont pas mis la bonne personne à sa tête.A savoir Christine Ourmières-Widener, parce que si l"on regarde le CV de cette dame, elle a été PDG de CityJet ou elle n'a pas fait des flammes et qui a été revendu à des allemands, ensuite FlyBe qu'elle a quitté alors que la faillite était bien avancé. Je ne comprends même pas qu'elle se retrouve encore à la tête d'une compagnie aérienne.


J'avais effectivement vu qu'elle était arrivée à la tête de la compagnie, mais je n'avais pas vu son parcours. Après à en croire cet article elle semble plus jouer la pompier de service que de batir quelque chose. D'ou cette habitude d'arriver dans des compagnies mal en point.

On Linkedin, she is identified as a specialist in transformation and restructuring processes, which is exactly the phase TAP is in. https://econews.pt/2021/06/04/christine ... -lead-tap/

Je me souviens que Christoph Mueller pompier de service (Aer Lingus, Malaysia Airlines, LOT, Luxair, Lauda Air, Tuifly) est surnommé Terminator, car il a une gestion très radical (notamment avec des plans licenciement massifs lors qu'une il restructure une compagnie) quand il est à la tête d'une compagnie, ce qui ne lui plait pas

Not nice to call me 'The Terminator', says MAS new CEO Mueller https://www.thestar.com.my/News/Nation/ ... ph-Mueller
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Re: TAP Air Portugal

Message par Gosselies »

Rwandair Express a écrit : sam. 3 sept. 2022, 19:34 Je me souviens que Christoph Mueller pompier de service (Aer Lingus, Malaysia Airlines, LOT, Luxair, Lauda Air, Tuifly) est surnommé Terminator, car il a une gestion très radical (notamment avec des plans licenciement massifs lors qu'une il restructure une compagnie) quand il est à la tête d'une compagnie, ce qui ne lui plait pas
Et n'oublions pas ses brillants débuts à la Sabena !
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Re: TAP Air Portugal

Message par Gosselies »

https://www.portugalresident.com/privat ... this-year/

Expresso rapporte aujourd’hui que le gouvernement socialiste veut accélérer la reprivatisation de TAP – pour que l’entreprise soit vendue dans les premiers mois de 2023.
Le gouvernement pourrait être prêt à vendre la compagnie aérienne dans sa « quasi-totalité » - pas seulement les 50% mentionnés par le Premier ministre António Costa plus tôt cette année.

L’histoire d’Expresso cette semaine décrit un scénario où littéralement tout pourrait arriver.

La seule condition préalable à la vente, dit Expresso, est que TAP conserve son « hub » à Lisbonne.

Les histoires extrêmement négatives qui courent sur l’efficacité de la compagnie aérienne cet été, alimentées par des clients indignés et épuisés, ne renforceront pas exactement la position de TAP.
https://www.portugalresident.com/tap-pa ... n-airport/
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Ops-Marco
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Re: TAP Air Portugal

Message par Ops-Marco »

TAP a annoncé les résultats de 2022, avec des bénéfices de 65.6M€.

Le Powerpoint de la présentation des résultats, format PDF (c'est pas un site bizarre, mais celui de l'autorité des marchés financiers portugaise) : https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd1240687.pdf
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Re: TAP Air Portugal

Message par Gosselies »

Au moins trois compagnies aériennes européennes préparent le terrain pour des offres potentielles pour la compagnie nationale portugaise TAP, sondant les agences de communication locales et les conseillers juridiques alors qu’un nouveau PDG se prépare à prendre la relève.

L’État détient 100% de TAP, qui se restructure actuellement dans le cadre d’un plan de sauvetage de 3,2 milliards d’euros (3,5 milliards de dollars) approuvé par Bruxelles, et le gouvernement envisage une vente pure et simple ou partielle de la compagnie aérienne.

Lufthansa, Air France-KLM et le propriétaire de British Airways IAG sont considérés comme des acheteurs potentiels.

Le gouvernement a congédié la PDG de TAP, Christine Ourmières-Widener, le mois dernier à la suite d’un scandale impliquant une indemnité de départ irrégulière.

Luis Rodrigues, actuel chef de la compagnie aérienne régionale des Açores SATA, prendra vendredi ses fonctions de PDG et de président de TAP, a annoncé le ministère des Finances.

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 3/?rpc=401&
Bensr
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Re: TAP Air Portugal

Message par Bensr »

A priori TAP va se faire racheter par LH, surprenant car Lufthansa rachète déjà ITA, se serait surprenant que l’Europe accepte.
https://www.air-journal.fr/2023-07-16-t ... 50105.html
Ricky EI
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Re: TAP Air Portugal

Message par Ricky EI »

Attention, Air Journal, bien que bon site, notamment pour les archives de lancement des nouveaux vols, peut parfois se permettre de glisser des infos qui ne sont pas totalement sûres. Le process de privatisation de TAP n'est pas lancé à ce jour. :idea:
Gosselies
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Re: TAP Air Portugal

Message par Gosselies »

On n'en est qu'au tout début du processus de privatisation, rien n'est encore fait, semble-t-il :

https://www.reuters.com/markets/deals/t ... 023-07-14/

Le processus de privatisation de la compagnie aérienne publique portugaise TAP prendra des mois et ne devrait être achevé que l’année prochaine, a déclaré vendredi (14 juillet 2023) le ministre des Finances Fernando Medina.

Le gouvernement a déclaré mercredi que le processus de vente débuterait en octobre, au lieu de juillet comme prévu initialement.

Le gouvernement a l’intention de conserver une participation stratégique dans le transporteur public, qui est actuellement en cours de restructuration dans le cadre d’un plan de sauvetage de 3,2 milliards d’euros approuvé par l’UE.

Au moins trois grands transporteurs mondiaux - IAG, Lufthansa et Air France-KLM - ont jusqu’à présent manifesté un intérêt pour la compagnie aérienne.
Mica76
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Re: TAP Air Portugal

Message par Mica76 »

Ricky EI a écrit : mar. 18 juil. 2023, 12:06 Attention, Air Journal, bien que bon site, notamment pour les archives de lancement des nouveaux vols, peut parfois se permettre de glisser des infos qui ne sont pas totalement sûres. Le process de privatisation de TAP n'est pas lancé à ce jour. :idea:
En l'occurrence l'incise concernant Lufthansa sort de nulle part et ne correspond à rien. Lufthansa elle-même a encore récemment répété ne rien avoir commencé et qu'il était prématuré ne serait-ce que de commencer à discuter avec le gouvernement.
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Beflightman
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Re: TAP Air Portugal

Message par Beflightman »

Bensr a écrit : mar. 18 juil. 2023, 09:47 A priori TAP va se faire racheter par LH, surprenant car Lufthansa rachète déjà ITA, se serait surprenant que l’Europe accepte.
https://www.air-journal.fr/2023-07-16-t ... 50105.html
Je ne suis guère surpris car TAP est dans la même alliance que LH. En plus concernant ITA, la mariée ne serait pas aussi jolie que promis et des questions se posent au sein du groupe Lufthansa.
JetStarCH
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Re: TAP Air Portugal

Message par JetStarCH »

concernant ITA, la mariée ne serait pas aussi jolie que promis et des questions se posent au sein du groupe Lufthansa.
Sans blague :lol:
Ils n’ont pas étudié l’histoire d’Alitalia à FRA….

Pour en revenir à TP, j’espère qu’AF-KL cette fois se profilera sur cette acquisition.
Ricky EI
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Re: TAP Air Portugal

Message par Ricky EI »

J'espère que non... Déjà que le groupe AF-KLM ne ressemble plus à rien sur un fond identitaire et financier laborieux, je préfère LH qui aura davantage intérêt à développer le HUB de Lisbonne sur le Brésil et l'Afrique au contraire d'AF-KLM qui le muselerai. De toute façon déjà à l'époque ils ont chippoté pour reprendre Alitalia, en soit TAP n'a pas besoin d'un groupe casse-gueule et mal calculé et mal géré en l'état comme AF-KLM sur le plan stratégique et identitaire.TAP est une marque forte et a besoin d'un partenaire de valeur sûre vu ses propres aléas précédents. Mais assuré d'une croissance saine à l'avenir nouveau partenaire ou pas au vu des chiffres du dernier trimestre et d'un nouvel aéroport surtout!
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Re: TAP Air Portugal

Message par trittia »

Se pose dès lors la question de la situation monopolistique qu'aurait LH en Europe...
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Re: TAP Air Portugal

Message par Mica76 »

Ricky EI a écrit : mer. 19 juil. 2023, 00:16 J'espère que non... Déjà que le groupe AF-KLM ne ressemble plus à rien sur un fond identitaire et financier laborieux, je préfère LH qui aura davantage intérêt à développer le HUB de Lisbonne sur le Brésil et l'Afrique au contraire d'AF-KLM qui le muselerai. De toute façon déjà à l'époque ils ont chippoté pour reprendre Alitalia, en soit TAP n'a pas besoin d'un groupe casse-gueule et mal calculé et mal géré en l'état comme AF-KLM sur le plan stratégique et identitaire.TAP est une marque forte et a besoin d'un partenaire de valeur sûre vu ses propres aléas précédents. Mais assuré d'une croissance saine à l'avenir nouveau partenaire ou pas au vu des chiffres du dernier trimestre et d'un nouvel aéroport surtout!
Je ne sais pas très bien ce que tout cela veut dire. En tant que passager, aucun groupe ne m'évoque rien sur le plan "identitaire". Je connais les services à bord plus ou moins bons, les destinations, les horaires, les prix. Tout le reste franchement je m'en fiche. Il me semble que la marge d'AF est revenu dans les standards et que la politique actuelle semble porter ses fruits. Après, il n'est même pas forcément souhaitable qu'AF-KLM rachète TAP si c'est juste pour empêcher une autre cie de l'acheter. Ca n'a pas grand sens. Laissons le soin aux parties de négocier leurs propres intérêts.
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Re: TAP Air Portugal

Message par Ricky EI »

Ce sont justement ces formes d'uniformisation et de standardisation qui détruisent la qualité de service à bord et la masse salariale, donc ce qui touche à l'ADN originel d'une compagnie. Si je prends un exemple à la noix, peut importe alors que vous voyagez avec "Air Poubelle" :!: ou "Air Ordures"du moment que vous avez juste votre votre sac à vomir à bord, mais aucune autre prestation dans la carcasse? Ce sont ces logiques qui bousillent l'identité d'une compagnie et favorisent la standardisation des comportements au détriment de la clientèle. AF-KLM a loupé trop d'occasions, n'a aucune vision stratégique hormis l'Environnement qui est une obligation légale, a laissé filé Alitalia, alors qu'il en était actionnaire, continue en l'état à démanteler Air France et ses salariés et justement pour faire joujou avec Transavia France qui ne fonctionne pas et il muselerai TAP pour prioriser CDG et également le marché français via Lisbonne et OPO, très important pour TAP en l'état et à l'avenir. TAP a besoin d'un partenaire sûr avec lequel il pourra se développer sur l'Amérique du Sud, le Brésil et l'Afrique depuis le hub de Lisbonne, et constituerait l'antenne du Sud du groupe LH et suffisament distant de FRA et MUC et des autres pour ne pas les pénaliser sur leurs marchés prioritaires. C'est mon avis en tout cas.
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Re: TAP Air Portugal

Message par Rwandair Express »

Aucune vision stratégique chez AF ? Vous allez un peu fort en café. La compagnie est entrain de renouveler sa flotte long courrier (j'inclus les retrofits) ce qui est un très gros investissement.

Les A340 et A380 sont sortis de la flotte. Les B777-200ER sont peu à peu remplacer par les A350. Elle commence à renouveler sa flotte MC avec des A220 qui remplaceront à terme tous les A319 et A318 dont la moyenne d'age dépassait les 16-21 ans (reste à remplacer les A320, A321 et A330). En toute logique sa flotte MC incluant Transavia sera full Airbus

Quand au réseau LC, la compagnie met clairement le paquet sur l'Amérique du Nord (ouvertures de Québec, Ottawa, Denver, Raleigh depuis 2020) et sur l'Afrique (ouvertures de Banjul (vols qu'en hiver, maintenant) Zanzibar et retour sur Dar Es Salaam depuis 2020, Maputo est stand by). Visiblement d'autres destinations Africaines suivront si on croit leurs dernières interventions dans la presse.

Transavia qui a enfin le rôle qu'elle devait avoir dès 2007, à savoir le bras armé pour concurrencer les low cost en Europe et être déployé sur des marchés communautaires là ou AF aurait du mal à rentabiliser ses vols, principalement en Province.

Ok sur le réseau domestique c'est assez flou concernant la stratégie.

A l'heure actuel B Smith est le pdg qui est resté le plus longtemps chez AF depuis 2009 ( en sachant qu'il s'est mangé le covid). 5 ans en septembre 2023, quand les autres n'ont pas dépassé les 2ans et demi (Gougreon, De Juniac et Janaillac). Avec des départs dans des conditions délétaires (grèves de longues durées, affaire de la chemise arrachée, attrition ,...) Spinetta a fait une petite pige entre Gourgeon et De Juniac.

Quand à LH, il serait effectivement assez logique de récupérer TAP, car elle est dans la même alliance. De plus même si Avianca (qui est actuellement sous la loi de protection des faillites) est toujours dans la Star Alliance, la fusion de TAM et Lan Chile a fait que La TAM a quitté Star Alliance. Donc un partenaire en moins sur l'Amérique du Sud.

Air France peut compter sur Aerolineas de Argentina et Aeromexico qui sont toutes les 2 dans SkyTeam pour couvrir la région. De plus AF a un code share avec la compagnie Brésilienne GOL.

Finalement le plus gros perdant ici, ça serait IAG puisque à l'instar de TAM, LAN Chile a quitté Oneworld lors de la fusion avec La TAM. Oneworld n'a plus de partenaire en Amérique du Sud. Et le réseau de BA dans cette région n'est pas démentiel : Argentine, Chili et Brésil. Et American ne couvre pas toutes les destinations en Amérique du Sud. Et généralement seuls Miami, New York et Dallas ont un bon réseau sur l'Amérique du Sud. Quasi rien au départ de Chicago, Philadelphie, Charlotte ou Los Angeles.
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Re: TAP Air Portugal

Message par trittia »

En revanche, au niveau européen, la.difference entre LH et AF KLM devient dramatique. D'un côté, Austrian, Brussel Airlines, Swiss, ITA Airways, demain TAP...LH tisse sa toile conquérant chacun des marchés...AFKLM...rien, aucune autre compagnie. Et à l'est de l'Europe, deux partenaires : Czech Airlines avec un avion sur Prague-CDG et Tarom, bien malade, là où LH dispose de LOT, Aegean et Turkish..
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