Forum Aviation

British Airways/Openskies rouvre dès le 31/03/13 ORY-JFK.

La ligne avait été suspendue le 03/01/10.

Horaires:

BA8005 ORY 14:55–17:25 JFK 752 Q
BA8006 JFK 21:00–10:35+1 ORY 752 Q

Et AirFrance continue...le grand n'importe quoi

Transfère un de ses 6 quotidiens de CDG sur ORY. Donc 1 plage de correspondance en moins

Horaires:

AF1930 ORY 11:05–13:05 FCO 318 Q
AF1931 FCO 14:00–16:00 ORY 318 Q

Je pense que cette stratégie peut se révéler payante. Pour plusieurs raisons :
1. Une plage en moins ne va pas détruire le hub. Surtout à certains horaires où il n'y a pratiquement pas de connecting.
2. Proposer une offre de vols Europe qui vise une clientèle loisirs (sur FCO, BCN, IST...) au départ d'Orly en mi-journée permet de capter une clientèle du sud du bassin parisien (et de Paris centre) qui se fiche des horaires et qui aujourd'hui pourrait préférer partir d'Orly avec une low cost plutôt que de monter à CDG.
3. Ces rotations peuvent remplacer des rotations de La Navette qui sont notoirement vides en mi-journée.

thomas a écrit :Je pense que cette stratégie peut se révéler payante. Pour plusieurs raisons :
1. Une plage en moins ne va pas détruire le hub. Surtout à certains horaires où il n'y a pratiquement pas de connecting.

J'ai déjà expliqué. Un vol en oins sur le hub, c'est des 100 aines de connections en moins et de passagers qui passeront par un autre hub.

thomas a écrit :2. Proposer une offre de vols Europe qui vise une clientèle loisirs (sur FCO, BCN, IST...) au départ d'Orly en mi-journée permet de capter une clientèle du sud du bassin parisien (et de Paris centre) qui se fiche des horaires et qui aujourd'hui pourrait préférer partir d'Orly avec une low cost plutôt que de monter à CDG.

Certes, alors quid de transavia qui est soit disant là pour la clientèle loisir

thomas a écrit :3. Ces rotations peuvent remplacer des rotations de La Navette qui sont notoirement vides en mi-journée.

C'est ce qu'il a été dit. Essayer de mieux utiliser les avions d'ORY en milieu de journée.
Mais rien n'empêche d'ouvrir des lignes, sans pour autant s'aborder son hub!!!
C'est juste logique.AF l'a déjà fait dans le passé avant de faire machine arrière!

Chacun son avis

Si une plage ne génère que peu de correspondances avec des coûts du hub qui restent fixes et élevés, pourquoi ne pas envisager "déshabiller" quelque peu le hub sans trop le fragiliser ?
Opérer depuis Orly est probablement moins cher (nouvelle base PN) et mieux adapté pour capter de la clientèle point à point que Roissy (enfin, quoique cela dépend où on habite mais de manière générale, Orly est plus proche de Paris que Roissy) ce qui, à chiffre d'affaires équivalent voire légèrement supérieur, avec des coûts en baisse permettrait à la compagnie de respirer un bon petit coup. Air France en a bien besoin en ce moment et il est rassurant de voir la compagnie sortir de son carcan historique de l'international à Roissy (n'est-ce pas 10 ans trop tard ?).

Transavia est à Orly et pourrait théoriquement faire le boulot sauf qu'il est probablement aussi très intéressant pour Air France de réduire structurellement ses coûts avec la mise en place de la base PN à Orly. Cela n'entrave pas le développement de Transavia qui est peut-être mieux armé pour défricher de nouveaux marchés.

Enfin, et c'est un avis personnel, c'est plutôt une bonne idée d'ouvrir des escales au départ d'Orly déjà bien desservies par Air France (depuis CDG ou même MRS/TLS) car cela permet des économies d'échelle. C'est par ailleurs moins risqué que de se lancer dans de nouvelles destinations.

Enfin bref... S'il est de notoriété publique qu'Air France a 10 ans de retard sur beaucoup de points, on ne peut que saluer sa remise en question récente et les changements réseau entrepris (qu'ils soient bons ou mauvais). Cela s'arrêtera si rien ne change dans cette entreprise sclérosée.
Maintenant la question la question est de savoir si les changements récents suffiront à sauver la boîte... Et là... Boule de cristal pour l'instant.

Oui, à mon avis Air France a tout intérêt à lancer des destinations à fort trafic qu'elle dessert déjà. Transavia aura probablement plus un rôle de défricheur, ou desservira des destinations 100% loisirs/vacances/ethnique.

thomas a écrit :Oui, à mon avis Air France a tout intérêt à lancer des destinations à fort trafic qu'elle dessert déjà. Transavia aura probablement plus un rôle de défricheur, ou desservira des destinations 100% loisirs/vacances/ethnique.

On voit bien que le Groupe Air France se cherche encore un peu sur le court/Moyen-courrier, même si un début de cohérence d'offre semble progressivement se dessiner. Du côté de la concurrence, on est plus ou moins avancé :

- Iberia ; distinction claire entre Madrid (Iberia/Iberia express) et Barcelone (Vueling) ; schéma a priori robuste sur le papier. L'expansion de Vueling mérite d'être saluée et appréciée.

- Lufthansa ; groupe qui se cherche encore malgré une relative rationalisation en cours du côté Lufthansa. Germanwings occupe Cologne, Lufthansa crée une base à Berlin et maintient ses hubs à Munich et Francfort. Dans ce schéma, quid de Swiss (dont le produit hub marche bien) et surtout de Brussels airlines qui semble tâtonner entre un modèle "Swiss" (hub Europe/Afrique) et un modèle Germanwings (Point à point moyen-courrier).

- British airways ; pas évident du tout, le moyen-courrier étant complètement cannibalisé par Easyjet et Ryanair. Le rachat de BMI pourrait être une piste, même si j'ai un doute sur l'état des comptes de la compagnie. British mise clairement sur un hub avec des longs-courriers vers de nombreuses destinations américaines et asiatiques. L'avenir sur le moyen-courrier semble plus sombre, même s'il faut noter la très belle reprise en main de London-City, autrefois abandonné à Cityjet qui est en perte de vitesse.

Du côté d'Air France,
- on voit que Transavia doit trouver un positionnement clair. Pour l'instant le vol loisirs pur avec pas mal de réservation de TO semble être la voie privilégiée. Si la compagnie monte en puissance, il faudra donc offrir de nouvelles destinations loisirs et multiplier les accords avec les TO. Pas évident en période de contraction du marché du tourisme...

- côté Air France, le point à point mixte affaires/loisirs semble être la piste privilégiée pour le moyen-courrier avec des liaisons inter-métropolitaines à trafic important. Vues les fréquences, la balance penche clairement vers les motifs loisirs. L'objectif est clairement de ratisser la base du trafic des compagnies à bas coûts desservant des aéroports principaux (Easyjet, Vueling, Volotea, Norwegian, etc.)

- côté pôle régional c'est le grand mystère en l'état ; le feeding vers CDG semble être une valeur sûre. Supposition ; Air France pourrait bientôt délaisser complètement le trafic domestique depuis/vers CDG, au profit de ses filiales régionales ? Le hub eurorégional de LYS est aussi mal barré dans ce système où la connexion à LYS depuis les villes moyennes et importantes françaises ne semble plus trop d'actualité.

- Cityjet semble être la grande perdante de l'affaire. Dommage car LCY présentait un intérêt majeur. Mais avec des comptes sinistrés et une flotte vieillotte, la recapitalisation est inévitable face à BA Cityflyer qui vole désormais sur ERJ170/190.

- Enfin Airlinair passe miraculeusement entre les gouttes avec une flotte peu coûteuse et une logique de niche (OSP) complémentaire de l'offre inter-métropolitaine qu'Air France semble dessiner au niveau européen à Orly. Les plus fourbes diront qu'Airlinair attend la création de l'ATR à 90 sièges pour gentiment cannibaliser Britair et Regional ...

On voit qu'Orly va être un pôle majeur de la réorganisation d'Air France pour les prochaines années. Le projet mégalo d'ADP sur l'aéroport n'y est pas pour rien. Orly pourrait faire comme Tokyo-Haneda ou Milan-Linate dans un premier temps plutôt.

thomas a écrit :Oui, à mon avis Air France a tout intérêt à lancer des destinations à fort trafic qu'elle dessert déjà. Transavia aura probablement plus un rôle de défricheur, ou desservira des destinations 100% loisirs/vacances/ethnique.

Pas très défricheur....

Ouvre 3 lignes au départ d'ORY, qu'AF exploite depuis CDG..

Paris Orly – Lisbon eff 28APR13 6 vols/sem
TO3412 ORY 12:10–13:35 LIS 738 15
TO3412 ORY 17:20–18:45 LIS 738 x156
TO3413 LIS 19:20–22:40 ORY 738 x6

Paris Orly – Naples eff 28APR13 6 vols/sem
TO3332 ORY 06:30–08:45 NAP 738 x6
TO3333 NAP 09:20–11:40 ORY 738 x6

Paris Orly – Venice eff 28APR13 6 vols/sem
TO3342 ORY 12:25–14:10 VCE 738 x67
TO3342 ORY 13:15–15:00 VCE 738 7

TO3343 VCE1445 – 1635ORY 738 x67
TO3343 VCE2050 – 2240ORY 738 7

Tiens de l'auto-concurrence

Commence avoir pas mal de monde sur Lisbonne, ZI, AF, TAP, EZY, Vueling, et TO . Avec six vols par semaines ça va pas être facile face à TAP 2/3 vols quotidiens, ZI 2 vols quotidiens, EZY 2 vols quotidiens et la maison mère .

Comico-dramatique si en septembre 2013 AF ferme sa ligne CDG-LIS

azur a écrit :Tiens de l'auto-concurrence

Commence avoir pas mal de monde sur Lisbonne, ZI, AF, TAP, EZY, Vueling, et TO . Avec six vols par semaines ça va pas être facile face à TAP 2/3 vols quotidiens, ZI 2 vols quotidiens, EZY 2 vols quotidiens et la maison mère .

Comico-dramatique si en septembre 2013 AF ferme sa ligne CDG-LIS

TAP c'est 7 quotidiens
Vueling avec 2 quotidiens

A compter du 01/06/13 Vueling ouvre ORY-OPO

Horaires:

VY1987 ORY 12:05-13:10 OPO 2 4
VY1985 ORY 12:50-13:55 OPO ex246
VY1987 ORY 12:50-13:55 OPO 6

VY1988 OPO 13:45-16:50 ORY 2 4
VY1986 OPO 14:30-17:35 ORY ex246
VY1988 OPO 14:30-17:35 ORY 6

A compter du 01/06/13 Vueling ouvre CMN en quotidien..

Horaires:

VY7900 ORY 11:40-13:40 CMN Q
VY7901 CMN 14:20-18:15 ORY Q

Transavia France dès le 25APR13 ouvre Paris Orly – Malta avec 2 vols/sem.

Horaires:

TO3752 ORY 07:30-10:20 MLA 738 1
TO3752 ORY 15:25-18:15 MLA 738 4

TO3753 MLA 10:55-13:40 ORY 738 1
TO3753 MLA 19:00-21:45 ORY 738 4

Pour Air France, attendons de voir l'évolution de réseau européen au départ d'ORY.

Il y a un développement (timide) de liaisons européennes au départ ORY de la part des compagnies de Skyteam. Air France, Alitalia, Cityjet (Groupe Air France pour combien de temps encore ?), Air Europa, Flybe ou Hop! desservent en Europe et au-delà :
- Bâle (AF),
- Barcelone (A5),
- Berne (A5),
- Casablanca (AF),
- Istanbul (AF),
- London-City (WX),
- Madrid (UX),
- Milan-Linate (AZ),
- Moscou-Sheremetyevo (AF),
- Palma de Majorque (UX),
- Rome-Fiumicino (AF),
- Southampton (BE).

ça commence à déjà faire pas mal non ?

Cette offre peut monter en puissance progressivement et si la fréquence est suffisante, des opportunités de connexion se feront. C'est désormais dans cet ordre qu'il faut raisonner.

1. Ouvrir une ligne pour son potentiel intrinsèque de rentabilité point à point
2. Rentabiliser la ligne et augmenter progressivement la fréquence
3. Offrir des correspondances sans tordre le cou au business model propre de chaque ligne.

C'est typiquement le genre de raisonnement que les ayatollahs du hub n'arrivent pas à comprendre. Le hub n'est pas une fin en soi, un axiome ou une loi divine. Ce n'est qu'un outil au service de la rentabilité de la compagnie. La règle est désormais de rentabiliser chaque ligne sans bras mort.

La logique de la subvention croisée d'une ligne déficitaire venant à alimenter dans un hub une autre très rentable est entrain de se péter la figure. La rentabilité du transport aérien s'est encore dégradée ces dernières années (crise économique, coût du carburant et concurrences des low cost).

La recherche de rentabilité doit être totale. C'est pourquoi le hub total tel qu'on l'a connu ces 20 dernières années, maximisant à outrance le réseau pour nourrir à perte des lignes rentables va progressivement disparaître. On entre dans une période de rationalisation des réseaux et d'optimisation de la rentabilité de chaque branche.

Pour l'instant Transavia France reste isolée pour ne pas cannibaliser Air France (malgré des lignes vers Lisbonne et Naples qui concurrencent déjà les lignes AF depuis CDG...). Attendons quelques années, des surprises pourraient venir de ce côté là.

Clm a écrit :Pour Air France, attendons de voir l'évolution de réseau européen au départ d'ORY.

Il y a un développement (timide) de liaisons européennes au départ ORY de la part des compagnies de Skyteam. Air France, Alitalia, Cityjet (Groupe Air France pour combien de temps encore ?), Air Europa, Flybe ou Hop! desservent en Europe et au-delà :
- Bâle (AF),

.

Pour AF c'est MLH, et non pas BSL

Clm a écrit : Pour l'instant Transavia France reste isolée pour ne pas cannibaliser Air France (malgré des lignes vers Lisbonne et Naples qui concurrencent déjà les lignes AF depuis CDG...). Attendons quelques années, des surprises pourraient venir de ce côté là.

Il semble avoir lu que Transavia pourrait reprendre des lignes "vers le sud" a yield faible, cela a commence avec le LYS/TUN ... est ce qu'il en sera de mm a ORY
... attendons le nouveau chef a changé son bureau et l'annonce du positionneemnt des 2 machines de plus sur été 2013 ( annoncées par Boeing)

Clm a écrit :Pour Air France, attendons de voir l'évolution de réseau européen au départ d'ORY.

Il y a un développement (timide) de liaisons européennes au départ ORY de la part des compagnies de Skyteam. Air France, Alitalia, Cityjet (Groupe Air France pour combien de temps encore ?), Air Europa, Flybe ou Hop! desservent en Europe et au-delà :
- Bâle (AF),
- Barcelone (A5),
- Berne (A5),
- Casablanca (AF),
- Istanbul (AF),
- London-City (WX),
- Madrid (UX),
- Milan-Linate (AZ),
- Moscou-Sheremetyevo (AF),
- Palma de Majorque (UX),
- Rome-Fiumicino (AF),
- Southampton (BE).

ça commence à déjà faire pas mal non ?

Cette offre peut monter en puissance progressivement et si la fréquence est suffisante, des opportunités de connexion se feront. C'est désormais dans cet ordre qu'il faut raisonner..

Sachant la limitation des créneaux sur ORY, toute nouvelle ligne Européenne est au détriment d'une ligne domestique...
Donc les opportunités de correspondance statu quo..
Donc ce n'est pas du tout dans cet ordre qu'il faut raisonner...

Et les lignes qu'AF a connement déplacé de CDG vers ORY affaiblissent sont hub déjà mal en point..

+1

AVION a écrit :

Clm a écrit :Pour Air France, attendons de voir l'évolution de réseau européen au départ d'ORY.

Il y a un développement (timide) de liaisons européennes au départ ORY de la part des compagnies de Skyteam. Air France, Alitalia, Cityjet (Groupe Air France pour combien de temps encore ?), Air Europa, Flybe ou Hop! desservent en Europe et au-delà :
- Bâle (AF),
- Barcelone (A5),
- Berne (A5),
- Casablanca (AF),
- Istanbul (AF),
- London-City (WX),
- Madrid (UX),
- Milan-Linate (AZ),
- Moscou-Sheremetyevo (AF),
- Palma de Majorque (UX),
- Rome-Fiumicino (AF),
- Southampton (BE).

ça commence à déjà faire pas mal non ?

Cette offre peut monter en puissance progressivement et si la fréquence est suffisante, des opportunités de connexion se feront. C'est désormais dans cet ordre qu'il faut raisonner..

Sachant la limitation des créneaux sur ORY, toute nouvelle ligne Européenne est au détriment d'une ligne domestique...
Donc les opportunités de correspondance statu quo..
Donc ce n'est pas du tout dans cet ordre qu'il faut raisonner...

Et les lignes qu'AF a connement déplacé de CDG vers ORY affaiblissent sont hub déjà mal en point..

AVION, cet article de Wikipedia devrait t'aider à comprendre pourquoi il n'y aura pas de développement de ligne européenne au "détriment" des lignes domestiques : http://fr.wikipedia.org/wiki/TGV

Avec la montée en puissance du TGV certaines lignes ont disparu (Grenoble, Metz-Nancy, Rennes), d'autres ont déjà connu une réduction de leur offre (Lyon), d'autres encore renaissent sous une autre forme (Nantes, La Rochelle), etc.

La chute du trafic domestique permet de libérer des créneaux à Orly. Ces créneaux ont vite été occupés par Easyjet, Vueling, Air Berlin, Aigle Azur, Transavia, etc. Air France essaye simplement aujourd'hui de proposer des lignes rentables qui n'iront pas dans la poche des concurrents.

A force de ne jurer et de ne s'occuper que de son hub, Air France a vu d'autres prendre la place qu'elle avait soigneusement délaissée sur le point à point.

Le hub n'est qu'une solution technique valable à un instant T correspondant à une organisation donnée du transport aérien. Ce n'est pas un être vivant ou un axiome irréfutable.

Les nerds du transport aérien sont souvent les premiers ayatollahs des hubs et autres usines à gaz techniques, parce que ça fait voler des gros navions avec des aéroports bien complexes et gros.

C'est comme ça que Microsoft, obnubilé par son modèle tout Windows et logiciels payants matérialisés, n'a pas vu venir Google en pleine poire.

C'est aussi comme ça que des compagnies "classiques" n'ont pas vu venir les compagnies à bas coûts qui chassaient sur les terres qu'elles avaient délaissées.

Réveille toi, le transport aérien change !

Il s'agit désormais de baser la stratégie sur du point à point intrinsèquement rentable complété éventuellement par des correspondances, mais sans tordre le cou aux business models des lignes, par des correspondances alambiquées au nom du hub tout puissant (amen).

Le hub que tu pleures de manière nostalgique n'est plus le paradigme du transport aérien. Il a encore de beaux jours à vivre du côté du Moyen Orient pour des raisons avant tout géopolitiques (droits de ligne et coût du pétrole), mais aussi économiques sur des segments LC-LC.

Gilles Bordes-Pagès, Directeur des relations stratégiques, chez Air France explique très bien le coup de Trafalgar que l'Union européenne n'a pas vu venir de la part d'Emirates, Qatar et Etihad en demandant à chaque pays membre des droits de trafic très avantageux.

Sèche donc tes larmes pour Roissy et ses S3/S4 qui sont le symbole par excellence de la dérive vers le 100% correspondance où un passager point à point est obligé de prendre le métro pour atteindre son avion...

A force de jouer au petit avion, on oublie un facteur essentiel, la simplicité du produit pour le client. Si un concurrent propose plus simple au même prix, il ira voir le plus simple.

D'où Orly en point à point européen et déjà intercontinental.

Clm a écrit : AVION, cet article de Wikipedia devrait t'aider à comprendre pourquoi il n'y aura pas de développement de ligne européenne au "détriment" des lignes domestiques : http://fr.wikipedia.org/wiki/TGV

Avec la montée en puissance du TGV certaines lignes ont disparu (Grenoble, Metz-Nancy, Rennes), d'autres ont déjà connu une réduction de leur offre (Lyon), d'autres encore renaissent sous une autre forme (Nantes, La Rochelle), etc.

Clm tu te perds dans tes arguments...n'a pas de sens
Pour ta culture
RNS-CDG existe toujours avec 3 quotidiens
ORY-LYS après avoir disparue est revenue
ORY-NTE idem
ORY-LRH idem

Clm a écrit :La chute du trafic domestique permet de libérer des créneaux à Orly. Ces créneaux ont vite été occupés par Easyjet, Vueling, Air Berlin, Aigle Azur, Transavia, etc. Air France essaye simplement aujourd'hui de proposer des lignes rentables qui n'iront pas dans la poche des concurrents.

Suite à la disparition d'Airliberté/Aéris/AOM des créneaux se sont libérés et sous la pression de l'UE les premiers slots ont été distribué aux LCC ce qui a permis à Easyjet d'arriver.
D'autre part des cies ont été transférées sur CDG, comme SAA, les compagnies israéliennes, Turkish et bien d'autre ce qui a aussi libéré des slots.
Quand aux lignes rentables d'AF ...tu n'as pas compris AF essaye par n'importe quel moyen d'occuper les slots sur ORY pour bloquer le développement des LCC...il n'y a qu'à voir le MOW déjà remis sur CDG!

Clm a écrit :A force de ne jurer et de ne s'occuper que de son hub, Air France a vu d'autres prendre la place qu'elle avait soigneusement délaissée sur le point à point.

Le hub n'est qu'une solution technique valable à un instant T correspondant à une organisation donnée du transport aérien. Ce n'est pas un être vivant ou un axiome irréfutable.

Ce qui a sauvé AF c'est le hub justement et la force d'un hub c'est le nombre de possibilités de correspondances offertes. AF a longtemps utilisé cet argument pour se comparer au hub de LH,KL et BA.
Les hubs continueront d'exister que tu le veuilles ou pas!!

Clm a écrit :Réveille toi, le transport aérien change !

Arrête de divaguer, il a changé depuis longtemps, regarde les US c'est le même système qui se met en place ailleurs

Clm a écrit :II s'agit désormais de baser la stratégie sur du point à point intrinsèquement rentable complété éventuellement par des correspondances, mais sans tordre le cou aux business models des lignes, par des correspondances alambiquées au nom du hub tout puissant (amen).

Non, le hub continuera d'exister et de cohabiter

Clm a écrit :Le hub que tu pleures de manière nostalgique n'est plus le paradigme du transport aérien. Il a encore de beaux jours à vivre du côté du Moyen Orient pour des raisons avant tout géopolitiques (droits de ligne et coût du pétrole), mais aussi économiques sur des segments LC-LC.

Je ne pleure pas le hub de façon nostalgique comme tu le dis
Il y aura des hubs et toujours partout dans le monde

Clm a écrit :Gilles Bordes-Pagès, Directeur des relations stratégiques, chez Air France explique très bien le coup de Trafalgar que l'Union européenne n'a pas vu venir de la part d'Emirates, Qatar et Etihad en demandant à chaque pays membre des droits de trafic très avantageux.

Monsieur Bordes-Pages, est un dirigeant AF moulé AF, même s'il est un des rares à avoir un peu de clairvoyance
AF a toujours claironner que
-Le low cost n'avait pas d'avenir
-son seul concurrent Emirates.
-Son seul concurrent sur le domestique c'était le TGV

Bref consternant

Clm a écrit :Sèche donc tes larmes pour Roissy et ses S3/S4 qui sont le symbole par excellence de la dérive vers le 100% correspondance où un passager point à point est obligé de prendre le métro pour atteindre son avion...

A force de jouer au petit avion, on oublie un facteur essentiel, la simplicité du produit pour le client. Si un concurrent propose plus simple au même prix, il ira voir le plus simple.

Mes larmes tu es pathétique...
Regarde le succès d'Atanta 1er hub du monde, 1er aéroport du monde avec un métro.....

Plus simple, peut-être mais n'oublie pas que certains clients profitent des miles et d'autres choisissent en fonction de la compagnie.

Clm a écrit :D'où Orly en point à point européen et déjà intercontinental.

Intercontinental