Tourisme et Transport Aérien : le lien avec la fraude fiscale et le blanchiment

[JCR56]

Je lance un sujet sur les liens des secteurs touristique et aérien, la fraude fiscale et le blanchiment d'argent criminel. Pour ce dernier, Dubaï est déjà un exemple éclatant. Un grosse partie de sa fortune vient de la mafia russe.

Plus proche en Europe, ce reportage d'Arte sur l'Albanie dit beaucoup sur l'impact de l'économie de la drogue sur le boom immobilier touristique en cours dans le pays : https://youtu.be/gKBQVvfruJk?si=du2KExhnPFP86FkV

Un nouvel aéroport est en cours de construction à Vlora. Le projet en lui-même est soupçonné de blanchir beaucoup d'argent issu de groupements criminels. Les projets touristiques dans la région eux aussi largement issus de la corruption et du blanchiment d'argent criminel menacent directement un parc naturel.

Réfléchissez à deux fois la prochaine fois que vous vous féliciterez sur le développement actuel du tourisme en Albanie. Si vous partez en vacances là-bas, dans cet aéroport et dans ces resorts, vous ne ferez que blanchir l'argent du trafic de drogue.

[PhilP14]

Je lance un sujet sur les liens des secteurs touristique et aérien, la fraude fiscale et le blanchiment d'argent criminel. Pour ce dernier, Dubaï est déjà un exemple éclatant. Un grosse partie de sa fortune vient de la mafia russe.

Plus proche en Europe, ce reportage d'Arte sur l'Albanie dit beaucoup sur l'impact de l'économie de la drogue sur le boom immobilier touristique en cours dans le pays : https://youtu.be/gKBQVvfruJk?si=du2KExhnPFP86FkV

Un nouvel aéroport est en cours de construction à Vlora. Le projet en lui-même est soupçonné de blanchir beaucoup d'argent issu de groupements criminels. Les projets touristiques dans la région eux aussi largement issus de la corruption et du blanchiment d'argent criminel menacent directement un parc naturel.

Réfléchissez à deux fois la prochaine fois que vous vous féliciterez sur le développement actuel du tourisme en Albanie. Si vous partez en vacances là-bas, dans cet aéroport et dans ces resorts, vous ne ferez que blanchir l'argent du trafic de drogue.

Écologie, blanchiment et autres intérêts mafieux, l'article date de 2013... ce n'est donc pas un phénomène nouveau !!
Réfléchissez à deux fois avant de vous investir pour la planète...
Bonne soirée
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[Rwandair Express]

Je lance un sujet sur les liens des secteurs touristique et aérien, la fraude fiscale et le blanchiment d'argent criminel. Pour ce dernier, Dubaï est déjà un exemple éclatant. Un grosse partie de sa fortune vient de la mafia russe.

Plus proche en Europe, ce reportage d'Arte sur l'Albanie dit beaucoup sur l'impact de l'économie de la drogue sur le boom immobilier touristique en cours dans le pays : https://youtu.be/gKBQVvfruJk?si=du2KExhnPFP86FkV

Un nouvel aéroport est en cours de construction à Vlora. Le projet en lui-même est soupçonné de blanchir beaucoup d'argent issu de groupements criminels. Les projets touristiques dans la région eux aussi largement issus de la corruption et du blanchiment d'argent criminel menacent directement un parc naturel.

Réfléchissez à deux fois la prochaine fois que vous vous féliciterez sur le développement actuel du tourisme en Albanie. Si vous partez en vacances là-bas, dans cet aéroport et dans ces resorts, vous ne ferez que blanchir l'argent du trafic de drogue.

Je pense qu'il faut voir les choses plus globalement. Et voir au delà de l'Albanie en prenant en compte les pays de l'Est, Le Cocasse et des Balkans. Depuis 20 ans ce sont venus des destinations de plus en plus prisées (La Pologne et La Croatie ayant ouvert le bal). Avant c'était des destinations ultra fermées et peu de personne parlaient de ces destinations.

Il faut d'abord expliquer pour quelles raisons ces pays sont devenus des hot spots en Europe au point de concurrencer des destinations en Europe Occidentale. Tourisme Culturelle ? Tourisme Religieux ? Tourisme Mémoriel ? Tourisme Sombre ou Dark Tourism ?,.....En dehors des plages, chaque pays a ses propres caractéristiques.

Après il y a la nature des régimes. Des régimes anciennement sous le joug de l'URSS et qui même après l'indépendance pour certains ont gardé une certaine forme de nostalgie et répètent les même pratiques (corruption, mafia, népotisme ou gouvernements ultra nationalistes pour certains). Et dans les Balkans on a eu tout un tas de guerre civile avec des indépendances et des pays parfois non reconnus par d'autres. Cela s'en ressent dans tous les secteurs même dans le sport.

Mais on revient au même problèmes. Est ce que les gens sont prêts à boycotter une destination en raison du régime en place et des pratiques de ce dernier ? Il y a eu des campagnes de boycott concernant Israël, ou plus re cément concernant Le Rwanda au sujet du rôle du Rwanda dans la guerre à l'Est de la RDC. A l’heure actuelle le seul boycott qui fonctionne un peu c'est celui envers les USA avec des résas en baisse depuis l'arrivée de Trump que l'on ne peut clairement pas considéré comme un président qui aime la démocratie (voir plus bas).https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... r-tourisme

Ce genre de reportages intéressera surtout des gens qui suivent l'actualité du pays ou les Albanais eux même. D'ailleurs en lisant les commentaires sous la vidéo on s’aperçoit que ce sont des gens qui connaissent ce pays qui commentent. Mais pas sur que l'influenceur TikTok, le vlogger ou le flight reporter de Youtube (qui n'hésite pas à aller en Syrie ou en Afghanistan pour faire des vues) ou famille lambda Européenne seront touchés. Il suffit de voir la fréquentation de Dubaï ou de La Thaïlande. Au Lycée pendant mes cours sur l'économie du tourisme, on évoquait les cas de Punta Cana. Et ça remonte à plus de 20 ans avec de la doc qui parfois datait des années 90. Rien à changé....

Il est compliqué d'impliquer des gens dans des causes car les gens n'ont pas tous la même perception des choses et feront une hiérarchisation des causes. Une personne peut très bien appeler à boycotter Israël, mais se rendra à Phuket ou Punta Cana. Surtout que certains sont parfois payés par des gouvernements pour faire de la promotion. Et comme la personne est suivi par des millions de personnes parfois et bien c'est coup de pub.

Des influenceurs occidentaux au service de la propagande de Damas • FRANCE 24 https://www.youtube.com/watch?v=EpvwMrW1zbY

Source : https://www.airliners.net/forum/viewtop ... &t=1501691

[JCR56]

Trois autres articles sur les soupçons de corruption et d'atteintes à l'environnement sur l'aéroport de Vlora :

Organized Crime & Corruption Project
Le nouvel aéroport albanais suscite des inquiétudes en matière de copinage et d'environnement
https://www.occrp.org/en/investigation/ ... t-concerns

Koha.net
Des soupçons de corruption sont soulevés dans le projet d'aéroport de Vlora, dont Pacollin est l'un des investisseurs
https://www.koha.net/en/arberi/hidhen-d ... a-pacollin

Politiko.al
Munich se retire du projet d'aéroport de Vlora
L'aéroport de Vlora poursuit ses travaux de construction tout près de la lagune de Narta, dans la zone protégée de Narta-Vjosa, malgré les appels des militants écologistes à arrêter le projet qui met en danger la continuité des espèces dans ce paysage protégé, mais aussi la sécurité des vols potentiels.
https://politiko.al/english/e-tjera/myn ... es-i529397

Quant à la corruption systémique en Albanie et les liens des membres du Gouvernement avec des organisations criminelles, les articles et rapports sont légions. Une simple recherche google suffit à donner d'abondantes sources.

[JCR56]

Je pense qu'il faut voir les choses plus globalement. Et voir au delà de l'Albanie en prenant en compte les pays de l'Est, Le Cocasse et des Balkans. Depuis 20 ans ce sont venus des destinations de plus en plus prisées (La Pologne et La Croatie ayant ouvert le bal). Avant c'était des destinations ultra fermées et peu de personne parlaient de ces destinations.

Il faut d'abord expliquer pour quelles raisons ces pays sont devenus des hot spots en Europe au point de concurrencer des destinations en Europe Occidentale. Tourisme Culturelle ? Tourisme Religieux ? Tourisme Mémoriel ? Tourisme Sombre ou Dark Tourism ?,.....En dehors des plages, chaque pays a ses propres caractéristiques.

Après il y a la nature des régimes. Des régimes anciennement sous le joug de l'URSS et qui même après l'indépendance pour certains ont gardé une certaine forme de nostalgie et répètent les même pratiques (corruption, mafia, népotisme ou gouvernements ultra nationalistes pour certains). Et dans les Balkans on a eu tout un tas de guerre civile avec des indépendances et des pays parfois non reconnus par d'autres. Cela s'en ressent dans tous les secteurs même dans le sport.

Mais on revient au même problèmes. Est ce que les gens sont prêts à boycotter une destination en raison du régime en place et des pratiques de ce dernier ? Il y a eu des campagnes de boycott concernant Israël, ou plus re cément concernant Le Rwanda au sujet du rôle du Rwanda dans la guerre à l'Est de la RDC. A l’heure actuelle le seul boycott qui fonctionne un peu c'est celui envers les USA avec des résas en baisse depuis l'arrivée de Trump que l'on ne peut clairement pas considéré comme un président qui aime la démocratie (voir plus bas).https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... r-tourisme

Ce genre de reportages intéressera surtout des gens qui suivent l'actualité du pays ou les Albanais eux même. D'ailleurs en lisant les commentaires sous la vidéo on s’aperçoit que ce sont des gens qui connaissent ce pays qui commentent. Mais pas sur que l'influenceur TikTok, le vlogger ou le flight reporter de Youtube (qui n'hésite pas à aller en Syrie ou en Afghanistan pour faire des vues) ou famille lambda Européenne seront touchés. Il suffit de voir la fréquentation de Dubaï ou de La Thaïlande. Au Lycée pendant mes cours sur l'économie du tourisme, on évoquait les cas de Punta Cana. Et ça remonte à plus de 20 ans avec de la doc qui parfois datait des années 90. Rien à changé....

Il est compliqué d'impliquer des gens dans des causes car les gens n'ont pas tous la même perception des choses et feront une hiérarchisation des causes. Une personne peut très bien appeler à boycotter Israël, mais se rendra à Phuket ou Punta Cana. Surtout que certains sont parfois payés par des gouvernements pour faire de la promotion. Et comme la personne est suivi par des millions de personnes parfois et bien c'est coup de pub.

Des influenceurs occidentaux au service de la propagande de Damas • FRANCE 24 https://www.youtube.com/watch?v=EpvwMrW1zbY

Source : https://www.airliners.net/forum/viewtop ... &t=1501691

Il s'agit surtout ici d'évoquer les sources d'une certaine forme précise de tourisme et d'immobilier. Les grands projets de bétonisation et de tourisme massifié attirent des investisseurs particulièrement cupides et ils sont également de formidables moyens de blanchir de l'argent obtenu illégalement.

L'exemple de l'Albanie et de la région touristique de Vlora est particulièrement symptomatique des liens étroits entre corruption et immobilier touristique de masse.

On retrouve ces mêmes mécanismes de corruption de manière plus feutrée en Espagne. La marbellisation du littoral a été particulièrement dommageable pour l'environnement en Espagne et de nombreux projets de construction ont été autorisés de manière illégale et avec des mécanismes de corruption.

Plus récemment, toujours en Espagne, les extensions inutiles et démesurées de nombreux aéroports régionaux et d'autres grands bâtiments ont fait l'objet de corruption d'élus locaux. L'aéroport de Castellon notamment.

Je ne me réjouis pas de cette forme ds tourisme qui dévaste l'environnement et attire l'argent sale.

[lyonaf]

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des écologistes qui veulent figer les territoires dans le passé. Les grands projets de construction et le tourisme de masse ne sont pas des menaces, mais des moteurs essentiels de prospérité et de modernisation.

L’Albanie, et en particulier la région de Vlora, en est un exemple éclatant. Grâce à l’investissement massif dans les infrastructures et l’immobilier touristique, cette zone longtemps marginalisée connaît enfin un essor économique significatif. Ce n’est pas de la « bétonisation », c’est de la croissance, du progrès, de l’emploi.

En Espagne aussi, il faut cesser de diaboliser ce que certains appellent la « marbellisation » : ces projets ont transformé des zones côtières pauvres en puissantes destinations internationales, en créant de la richesse pour des millions de personnes. Que cela déplaise aux idéologues verts ne change rien au fait que l’Espagne doit une part de sa prospérité à ces développements.

Quant aux aéroports régionaux et grands projets urbains récents, ils sont indispensables pour anticiper l’avenir. L’aéroport de Castellon, par exemple, est une infrastructure stratégique : mieux vaut trop de capacités que pas assez. Laisser ces projets être freinés par des accusations de « corruption » souvent exagérées ou politisées, c’est céder à l’obsession écologiste de la décroissance.

Personnellement, je me réjouis pleinement de ce tourisme conquérant, de ces investissements massifs, et de cette dynamique qui transforme les territoires.

L’argent doit circuler, les territoires doivent construire, et les discours culpabilisants des écologistes ne doivent plus dicter l’agenda du développement.

[JCR56]

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des écologistes qui veulent figer les territoires dans le passé.

C'est votre interprétation personnelle et elle est parfaitement erronée. Vous mélangez la protection des milieux et le développement. Les deux ne sont pas contradictoires. On peut créer de la valeur ajoutée sans massacrer l'environnement.

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des
L’Albanie, et en particulier la région de Vlora, en est un exemple éclatant. Grâce à l’investissement massif dans les infrastructures et l’immobilier touristique, cette zone longtemps marginalisée connaît enfin un essor économique significatif. Ce n’est pas de la « bétonisation », c’est de la croissance, du progrès, de l’emploi.

Vous avez une capacité impressionnante à ignorer les faits qui ne vous arrangent pas. Plusieurs articles et reportages montrent que le développement touristique de la région est assis sur la corruption et le blanchiment d'argent criminel. Je ne détourne pas le regarde contrairement à vous et je ne suis pas fainéant en acceptant l'inacceptable au nom du développement économique.

Vous parliez d'ambition en voilà une véritable : créer de la valeur ajoutée sans détruire le vivant. Le développement économique à partir du crime, de la corruption et de la pollution détruit bien plus qu'il ne crée de valeur.

Mais c'est sûr que c'est beaucoup plus difficile et il faut faire de bien plus de rigueur que n'importe quel abruti corruptible qui ira bétonner bêtement. Ce "développement" est la solution des lâches et des fainéants.

Quant aux aéroports régionaux et grands projets urbains récents, ils sont indispensables pour anticiper l’avenir. L’aéroport de Castellon, par exemple, est une infrastructure stratégique : mieux vaut trop de capacités que pas assez. Laisser ces projets être freinés par des accusations de « corruption » souvent exagérées ou politisées, c’est céder à l’obsession écologiste de la décroissance.

Rien à voir avec ce que j'écrivais. Il s'agissait d'évoquer les impacts de la corruption sur des projets inadaptés à la réalité de la demande et des territoires qui volent l'argent public au profit d'intérêts privés criminels. Encore une fois, construire gros sans réfléchir, n'importe quel abruti peut le faire. Optimiser l'usage des ressources naturelles au strict nécessaire pour créer le plus de valeur ajoutée demande de se servir de son cerveau.

On sent dans votre propos une très grande tolérance au crime et à l'injustice. Beaucoup de lâcheté et peu d'esprit citoyen démocratique dans votre propos. Jusqu'au jour où vous serez peut-être vous-même victime d'une injustice... Quand il vous faudra attendre 6 mois pour un rendez-vous chez un spécialiste ou une place dans un service public parce que l'argent de vos impôts est volé par d'autres, peut-être essaierez-vous enfin de savoir comment on en est arrivé là.

Personnellement, je me réjouis pleinement de ce tourisme conquérant, de ces investissements massifs, et de cette dynamique qui transforme les territoires.

L’argent doit circuler, les territoires doivent construire, et les discours culpabilisants des écologistes ne doivent plus dicter l’agenda du développement.

J'en ai lus des discours rétrogrades et datés, le vôtre fleure bon les années 1960 et Georges Pompidou. Vous mentez quand vous dites que ce développement est "conquérant". Il est surtout prédateur et meurtrier sur les milieux et le vivant. Ce développement que vous prônez dans sa forme la plus polluante est reponsable de notre exctinction probable.

De quelle conquête parlez-vous ? Celles de nos vies ?
Il faut vivre au XXIe siècle. Le gros développment à la papa c'est fini.

[intheair]

Est ce que les gens sont prêts à boycotter une destination en raison du régime en place et des pratiques de ce dernier ?

Ça depend des pays.
Mettons de côté Israel, pas sur que ce soit une destination très attractive en raison de la situation securitaire non stabilisée.
Mais parfois les mêmes personnes vont boycotter des pays, pour d'autres pays ils vous diront qu'il ne faut pas s'impliquer dans la situation politique d'un pays.
Avec ce que je trouve une constance : on est toujours plus sevère sur une démocratie que sur une dictature.
On entend le boycotte des USA mais pas celui de Cuba.

J'ai aussi mes contradictions : je ne pense pas aller un jour en Chine, par contre le Emirats Arabes Unis ne me rebuteraient pas.

[Gosselies]

Est ce que les gens sont prêts à boycotter une destination en raison du régime en place et des pratiques de ce dernier ?

Je ne crois pas, non. Et je ne vois pas pourquoi ils le feraient. La situation politique d'un pays concerne les citoyens de ce pays et personne d'autre.
Les gens allaient à la Costa Brava ou aux Baléares du temps de Franco, à Lisbonne du temps de Salazar, à Athènes sous le régime des Colonels, à Berlin-Est ou à Prague du temps du rideau de fer, etc - et ils avaient bien raison.
Mais il reste loisible à quelques bobos et autre "concernés" de boycotter les régimes qu'ils jugent trop à gauche ou à droite ou corrompus ou pas politiquement corrects pour l'une ou l'autre raison. Chacun reste libre de choisir, c'est évident.

[lyonaf]

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des écologistes qui veulent figer les territoires dans le passé.

C'est votre interprétation personnelle et elle est parfaitement erronée. Vous mélangez la protection des milieux et le développement. Les deux ne sont pas contradictoires. On peut créer de la valeur ajoutée sans massacrer l'environnement.

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des
L’Albanie, et en particulier la région de Vlora, en est un exemple éclatant. Grâce à l’investissement massif dans les infrastructures et l’immobilier touristique, cette zone longtemps marginalisée connaît enfin un essor économique significatif. Ce n’est pas de la « bétonisation », c’est de la croissance, du progrès, de l’emploi.

Vous avez une capacité impressionnante à ignorer les faits qui ne vous arrangent pas. Plusieurs articles et reportages montrent que le développement touristique de la région est assis sur la corruption et le blanchiment d'argent criminel. Je ne détourne pas le regarde contrairement à vous et je ne suis pas fainéant en acceptant l'inacceptable au nom du développement économique.

Vous parliez d'ambition en voilà une véritable : créer de la valeur ajoutée sans détruire le vivant. Le développement économique à partir du crime, de la corruption et de la pollution détruit bien plus qu'il ne crée de valeur.

Mais c'est sûr que c'est beaucoup plus difficile et il faut faire de bien plus de rigueur que n'importe quel abruti corruptible qui ira bétonner bêtement. Ce "développement" est la solution des lâches et des fainéants.

Quant aux aéroports régionaux et grands projets urbains récents, ils sont indispensables pour anticiper l’avenir. L’aéroport de Castellon, par exemple, est une infrastructure stratégique : mieux vaut trop de capacités que pas assez. Laisser ces projets être freinés par des accusations de « corruption » souvent exagérées ou politisées, c’est céder à l’obsession écologiste de la décroissance.

Rien à voir avec ce que j'écrivais. Il s'agissait d'évoquer les impacts de la corruption sur des projets inadaptés à la réalité de la demande et des territoires qui volent l'argent public au profit d'intérêts privés criminels. Encore une fois, construire gros sans réfléchir, n'importe quel abruti peut le faire. Optimiser l'usage des ressources naturelles au strict nécessaire pour créer le plus de valeur ajoutée demande de se servir de son cerveau.

On sent dans votre propos une très grande tolérance au crime et à l'injustice. Beaucoup de lâcheté et peu d'esprit citoyen démocratique dans votre propos. Jusqu'au jour où vous serez peut-être vous-même victime d'une injustice... Quand il vous faudra attendre 6 mois pour un rendez-vous chez un spécialiste ou une place dans un service public parce que l'argent de vos impôts est volé par d'autres, peut-être essaierez-vous enfin de savoir comment on en est arrivé là.

Personnellement, je me réjouis pleinement de ce tourisme conquérant, de ces investissements massifs, et de cette dynamique qui transforme les territoires.

L’argent doit circuler, les territoires doivent construire, et les discours culpabilisants des écologistes ne doivent plus dicter l’agenda du développement.

J'en ai lus des discours rétrogrades et datés, le vôtre fleure bon les années 1960 et Georges Pompidou. Vous mentez quand vous dites que ce développement est "conquérant". Il est surtout prédateur et meurtrier sur les milieux et le vivant. Ce développement que vous prônez dans sa forme la plus polluante est reponsable de notre exctinction probable.

De quelle conquête parlez-vous ? Celles de nos vies ?
Il faut vivre au XXIe siècle. Le gros développment à la papa c'est fini.

Votre discours, JR56, est typique de cette écologie punitive qui préfère voir les territoires dépérir plutôt que de les voir évoluer. Vous fantasmez un monde figé, muséal, sans béton, sans routes, sans touristes, où tout le monde vivrait d’air pur et de morale. Sauf que la réalité, c’est que ce monde n’existe pas — ou alors il s’appelle pauvreté.

Parlons franchement : vous utilisez le mot “corruption” comme un chiffon rouge pour diaboliser tout ce qui vous dérange. Comme si chaque aéroport était un trafic d’influence, chaque hôtel un crime écologique. Mais pendant que vous théorisez dans votre salon sur la “valeur ajoutée immatérielle”, les territoires qui osent investir, construire et attirer changent réellement la vie des gens. Vous appelez ça du “bétonnage”, moi j’appelle ça sortir de l’assistanat permanent et créer des emplois.

Votre prétendue “ambition” — faire mieux avec moins — est une jolie formule vide.

En pratique, c’est surtout un prétexte pour ne rien faire, pour refuser les projets structurants, pour saboter toute forme de croissance sous prétexte qu’elle ne serait pas “pure” ou “optimale”.

Et si vous aviez un tant soit peu de respect pour la démocratie, vous ne traiteriez pas ceux qui ne partagent pas votre vision de “lâches” ou de “criminels”. Ce genre d’attaque personnelle en dit long sur votre incapacité à débattre. Vous jouez les chevaliers du vivant, mais ce que vous défendez surtout, c’est votre propre posture de vertu.

Vous êtes nostalgique d’un monde qui n’a jamais existé. Le progrès vous effraie. L’investissement vous dérange. L’ambition vous dépasse. Et pendant ce temps-là, d’autres construisent l’avenir. Avec du béton, oui. Et de la croissance, du vrai.

« Vivre au XXIe siècle, ce n’est pas camper sur un rond-point en criant “non” à tout. C’est construire, investir, avancer — pas faire la sieste dans une ZAD. »

[JCR56]

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des écologistes qui veulent figer les territoires dans le passé.

C'est votre interprétation personnelle et elle est parfaitement erronée. Vous mélangez la protection des milieux et le développement. Les deux ne sont pas contradictoires. On peut créer de la valeur ajoutée sans massacrer l'environnement.

Il est grand temps de défendre une vision ambitieuse du développement touristique et immobilier, loin des discours alarmistes et rétrogrades des
L’Albanie, et en particulier la région de Vlora, en est un exemple éclatant. Grâce à l’investissement massif dans les infrastructures et l’immobilier touristique, cette zone longtemps marginalisée connaît enfin un essor économique significatif. Ce n’est pas de la « bétonisation », c’est de la croissance, du progrès, de l’emploi.

Vous avez une capacité impressionnante à ignorer les faits qui ne vous arrangent pas. Plusieurs articles et reportages montrent que le développement touristique de la région est assis sur la corruption et le blanchiment d'argent criminel. Je ne détourne pas le regarde contrairement à vous et je ne suis pas fainéant en acceptant l'inacceptable au nom du développement économique.

Vous parliez d'ambition en voilà une véritable : créer de la valeur ajoutée sans détruire le vivant. Le développement économique à partir du crime, de la corruption et de la pollution détruit bien plus qu'il ne crée de valeur.

Mais c'est sûr que c'est beaucoup plus difficile et il faut faire de bien plus de rigueur que n'importe quel abruti corruptible qui ira bétonner bêtement. Ce "développement" est la solution des lâches et des fainéants.

Quant aux aéroports régionaux et grands projets urbains récents, ils sont indispensables pour anticiper l’avenir. L’aéroport de Castellon, par exemple, est une infrastructure stratégique : mieux vaut trop de capacités que pas assez. Laisser ces projets être freinés par des accusations de « corruption » souvent exagérées ou politisées, c’est céder à l’obsession écologiste de la décroissance.

Rien à voir avec ce que j'écrivais. Il s'agissait d'évoquer les impacts de la corruption sur des projets inadaptés à la réalité de la demande et des territoires qui volent l'argent public au profit d'intérêts privés criminels. Encore une fois, construire gros sans réfléchir, n'importe quel abruti peut le faire. Optimiser l'usage des ressources naturelles au strict nécessaire pour créer le plus de valeur ajoutée demande de se servir de son cerveau.

On sent dans votre propos une très grande tolérance au crime et à l'injustice. Beaucoup de lâcheté et peu d'esprit citoyen démocratique dans votre propos. Jusqu'au jour où vous serez peut-être vous-même victime d'une injustice... Quand il vous faudra attendre 6 mois pour un rendez-vous chez un spécialiste ou une place dans un service public parce que l'argent de vos impôts est volé par d'autres, peut-être essaierez-vous enfin de savoir comment on en est arrivé là.

Personnellement, je me réjouis pleinement de ce tourisme conquérant, de ces investissements massifs, et de cette dynamique qui transforme les territoires.

L’argent doit circuler, les territoires doivent construire, et les discours culpabilisants des écologistes ne doivent plus dicter l’agenda du développement.

J'en ai lus des discours rétrogrades et datés, le vôtre fleure bon les années 1960 et Georges Pompidou. Vous mentez quand vous dites que ce développement est "conquérant". Il est surtout prédateur et meurtrier sur les milieux et le vivant. Ce développement que vous prônez dans sa forme la plus polluante est reponsable de notre exctinction probable.

De quelle conquête parlez-vous ? Celles de nos vies ?
Il faut vivre au XXIe siècle. Le gros développment à la papa c'est fini.

Votre discours, JR56, est typique de cette écologie punitive qui préfère voir les territoires dépérir plutôt que de les voir évoluer. Vous fantasmez un monde figé, muséal, sans béton, sans routes, sans touristes, où tout le monde vivrait d’air pur et de morale. Sauf que la réalité, c’est que ce monde n’existe pas — ou alors il s’appelle pauvreté.

Parlons franchement : vous utilisez le mot “corruption” comme un chiffon rouge pour diaboliser tout ce qui vous dérange. Comme si chaque aéroport était un trafic d’influence, chaque hôtel un crime écologique. Mais pendant que vous théorisez dans votre salon sur la “valeur ajoutée immatérielle”, les territoires qui osent investir, construire et attirer changent réellement la vie des gens. Vous appelez ça du “bétonnage”, moi j’appelle ça sortir de l’assistanat permanent et créer des emplois.

Votre prétendue “ambition” — faire mieux avec moins — est une jolie formule vide.

En pratique, c’est surtout un prétexte pour ne rien faire, pour refuser les projets structurants, pour saboter toute forme de croissance sous prétexte qu’elle ne serait pas “pure” ou “optimale”.

Et si vous aviez un tant soit peu de respect pour la démocratie, vous ne traiteriez pas ceux qui ne partagent pas votre vision de “lâches” ou de “criminels”. Ce genre d’attaque personnelle en dit long sur votre incapacité à débattre. Vous jouez les chevaliers du vivant, mais ce que vous défendez surtout, c’est votre propre posture de vertu.

Vous êtes nostalgique d’un monde qui n’a jamais existé. Le progrès vous effraie. L’investissement vous dérange. L’ambition vous dépasse. Et pendant ce temps-là, d’autres construisent l’avenir. Avec du béton, oui. Et de la croissance, du vrai.

« Vivre au XXIe siècle, ce n’est pas camper sur un rond-point en criant “non” à tout. C’est construire, investir, avancer — pas faire la sieste dans une ZAD. »

C'est votre interprétation le mot "punitif". Il n'y a rien de punitif à vouloir faire les choses autrement. Votre vision est ultra conservatrice et ne vise qu'à reproduire bêtement le passé sans réfléchir une seconde aux conséquences désastreuse qu'un modèle de croissance sans fin a sur la planète.

Ce qui est réellement punitif c'est d´empêcher les habitants de Venise de se loger ou des habitants de Santorin de pouvoir accéder à l'eau potable en été.

Où est le punitif dans votre petit confort bourgeois ? Qui vous empêche de faire quelque chose ? Arrêtez de diaboliser bêtement juste parce qu'on vous met un peu le nez dans la propre m**de que vous générez en surconsommant ? Vous êtes si fragile que et déconnecté que nous vous ne supportez même plus la critique ?

Quant à la corruption, merci d'arrêter de mentir. Voici des faits pour le cas de l'Albanie : https://www.ungeneva.org/fr/news-media/ ... n-depit-de

[lyonaf]

C'est votre interprétation le mot "punitif". Il n'y a rien de punitif à vouloir faire les choses autrement. Votre vision est ultra conservatrice et ne vise qu'à reproduire bêtement le passé sans réfléchir une seconde aux conséquences désastreuse qu'un modèle de croissance sans fin a sur la planète.

Ce qui est réellement punitif c'est d´empêcher les habitants de Venise de se loger ou des habitants de Santorin de pouvoir accéder à l'eau potable en été.

Où est le punitif dans votre petit confort bourgeois ? Qui vous empêche de faire quelque chose ? Arrêtez de diaboliser bêtement juste parce qu'on vous met un peu le nez dans la propre m**de que vous générez en surconsommant ? Vous êtes si fragile que et déconnecté que nous vous ne supportez même plus la critique ?

Quant à la corruption, merci d'arrêter de mentir. Voici des faits pour le cas de l'Albanie : https://www.ungeneva.org/fr/news-media/ ... n-depit-de

Votre discours moralisateur pseudo-écologiste est une caricature de pensée binaire. Vous accusez à tort et à travers ceux qui ne se plient pas à votre vision rigide du monde en les traitant de « conservateurs » ou de « bourgeois », alors qu’en réalité, c’est vous qui incarnez le puritanisme d’un nouveau dogme : celui d’une écologie punitive, restrictive et culpabilisante.

Je suis libéral. Ça veut dire que je crois à la liberté de choix, de déplacement, d’entreprendre, et de consommer.
Vous, vous préférez imposer des interdits, taxer, restreindre, moraliser, et faire passer ça pour une vertu. Mais en réalité, c’est une haine mal déguisée du progrès et du confort, que vous ne comprenez que comme péché à expier.

Le vrai punitif, c’est votre écologie décroissante, qui rêve d’un monde figé, d’un tourisme réservé à une élite triée sur le volet, et de citoyens dociles culpabilisés à longueur de journée. Ce n’est pas le « petit confort bourgeois » qui est en cause, c’est votre volonté de contrôler les modes de vie sous couvert de sauver la planète — alors que les vraies solutions passent par l’innovation, pas par la régression.

Quant à Venise ou Santorin : ce n’est pas le tourisme qui détruit, c’est la mauvaise gouvernance locale, souvent corrompue — comme vous le prouvez involontairement avec le lien sur l’Albanie. Ce n’est pas un touriste allemand ou coréen qui prive les habitants d’eau potable, c’est une classe politique incapable de gérer les infrastructures et les ressources. Et ça, vous vous gardez bien de le dénoncer.

Vous parlez de surconsommation, mais vous vous nourrissez des technologies, des libertés, et du confort que le capitalisme globalisé permet. Quelle hypocrisie. Et si vous êtes si choqué qu’on ne partage pas vos dogmes, peut-être que la fragilité est de votre côté.

[tititlse]

CQFD lyonaf. Je suis entièrement d'accord avec ton message à 100%. C'est aussi ce que je pense de JCR56.

[JCR56]

C'est votre interprétation le mot "punitif". Il n'y a rien de punitif à vouloir faire les choses autrement. Votre vision est ultra conservatrice et ne vise qu'à reproduire bêtement le passé sans réfléchir une seconde aux conséquences désastreuse qu'un modèle de croissance sans fin a sur la planète.

Ce qui est réellement punitif c'est d´empêcher les habitants de Venise de se loger ou des habitants de Santorin de pouvoir accéder à l'eau potable en été.

Où est le punitif dans votre petit confort bourgeois ? Qui vous empêche de faire quelque chose ? Arrêtez de diaboliser bêtement juste parce qu'on vous met un peu le nez dans la propre m**de que vous générez en surconsommant ? Vous êtes si fragile que et déconnecté que nous vous ne supportez même plus la critique ?

Quant à la corruption, merci d'arrêter de mentir. Voici des faits pour le cas de l'Albanie : https://www.ungeneva.org/fr/news-media/ ... n-depit-de

Votre discours moralisateur pseudo-écologiste est une caricature de pensée binaire. Vous accusez à tort et à travers ceux qui ne se plient pas à votre vision rigide du monde en les traitant de « conservateurs » ou de « bourgeois », alors qu’en réalité, c’est vous qui incarnez le puritanisme d’un nouveau dogme : celui d’une écologie punitive, restrictive et culpabilisante.

Je suis libéral. Ça veut dire que je crois à la liberté de choix, de déplacement, d’entreprendre, et de consommer.
Vous, vous préférez imposer des interdits, taxer, restreindre, moraliser, et faire passer ça pour une vertu. Mais en réalité, c’est une haine mal déguisée du progrès et du confort, que vous ne comprenez que comme péché à expier.

Le vrai punitif, c’est votre écologie décroissante, qui rêve d’un monde figé, d’un tourisme réservé à une élite triée sur le volet, et de citoyens dociles culpabilisés à longueur de journée. Ce n’est pas le « petit confort bourgeois » qui est en cause, c’est votre volonté de contrôler les modes de vie sous couvert de sauver la planète — alors que les vraies solutions passent par l’innovation, pas par la régression.

Quant à Venise ou Santorin : ce n’est pas le tourisme qui détruit, c’est la mauvaise gouvernance locale, souvent corrompue — comme vous le prouvez involontairement avec le lien sur l’Albanie. Ce n’est pas un touriste allemand ou coréen qui prive les habitants d’eau potable, c’est une classe politique incapable de gérer les infrastructures et les ressources. Et ça, vous vous gardez bien de le dénoncer.

Vous parlez de surconsommation, mais vous vous nourrissez des technologies, des libertés, et du confort que le capitalisme globalisé permet. Quelle hypocrisie. Et si vous êtes si choqué qu’on ne partage pas vos dogmes, peut-être que la fragilité est de votre côté.

Quel puritanisme ? Précisez, on va rigoler.

[tititlse]

Le pire c'est que JCR56 ne répond pas quand on lui pose des questions et en demande aux autres.

C'est quoi ton objectif global de l'aviation ???????

[JCR56]

Le pire c'est que JCR56 ne répond pas quand on lui pose des questions et en demande aux autres.

C'est quoi ton objectif global de l'aviation ???????

Objectif Global ? Je n'en ai pas. Cette question et vague et ne veut rien dire.

[tititlse]

Donc passe ton chemin ici si tu n'as pas d'objectif vis à vis de l'aviation à part dezinguer et prôner la décroissance escrologique.

[Rapson]

C’est évident qu’il n’a aucun objectif. Il a juste une haine monstrueuse de l’aviation comme tous escrolos. J’ai jamais vu un khmer vert avoir un objectif, le seul objectif est de pourrir la vie des autres et critiquer.

Qu’ils aillent bosser un peu…

[JCR56]

C’est évident qu’il n’a aucun objectif. Il a juste une haine monstrueuse de l’aviation comme tous escrolos. J’ai jamais vu un khmer vert avoir un objectif, le seul objectif est de pourrir la vie des autres et critiquer.

Qu’ils aillent bosser un peu…

Je mange du popcorn en vous lisant. C'est beau tant de confusion entre modèle de croissance extensive consumériste d'un côté et intérêt pour l'aviation de l'autre. Il n'est écrit nulle part que l'aviation ne peut exister que dans un modèle consumériste loisirs ultra polluant.

On se demande qui est le plus doctrinaire et fermé d'esprit dans cette histoire...

Contrairement à vous, je ne suis pas dans le déni face au réchauffement climatique et je sais que le secteur de l'aviation doit évoluer pour ne pas disparaître à long terme.

Si on continue dans cette voie, il n'y aura plus rien à desservir en avion. Personne n'ira à Santorin après un mégafeu. Personne n'ira aux Maldives si elles finissent sous l'eau...

[Mica76]

Ce qui est étonnant c'est la capacité des forumers à se ruer sur les topics pour répondre aux provocations inutiles. Le reportage d'Arte n'est pas une critique de l'aérien, ni du low-cost mais une enquête visant à montrer que les fonds qui "développent" l'Albanie sont issus de la drogue et du blanchiment de fraude fiscale. C'est regrettable et malheureusement vrai dans beaucoup d'endroits. Il faut vraiment un forceps pour mettre le sujet dans une conservation sur le transport aérien. Evidemment personne ne se réjouira que l'Albanie soit un état mafieux. Cela étant précisé, bien avant les low-cost et le "tourisme de masse", la Côte d'Azur (entre autres) était gangrenée par l'argent sale.