Aéroport de Brest Bretagne

[Clm]

C'est régulièrement le problème de certaines des PME familiales qui dépendent d'un seul patriarche mâle boomer qui pratique le micro management à outrance. On leur demande de décider jusqu'à la couleur des gobelets ou des fauteuils de la salle de réunion. Pendant ce temps-là ils font tout sauf exercer leur véritable fonction.

Malheureusement, ils ne sont pas expert de grand chose au final et oublient des évidences pour des spécialistes de chaque domaine.

On appelle ça aussi l'entrepreneuriat à la française paraît-il. La remise en question et l'ouverture aux suggestions est assez rare dans ces entreprises.

[Rwandair Express]

L’aéroport de Brest a-t-il trop misé sur la ligne Paris-Orly ?

Des liaisons vers des métropoles européennes auraient pu être mises en place à Brest. Mais la priorité est allée à la préservation d’une ligne Paris-Orly.

L’ogre nantais et l’immobilisme de l’État ne sont pas les seuls autres éléments pouvant expliquer le déclin international des autres aéroports bretons. Certains choix politiques locaux sont pointés du doigt. « Brest a mis tout son poids et ses moyens pour conserver une ligne vers Orly, qui n’a plus grand sens si la destination finale est Paris, alors qu’une politique de liaisons vers des métropoles européennes était possible », assure un observateur avisé.

https://www.letelegramme.fr/economie/la ... 365969.php

[azur]

C’est toujours possible faut juste mettre l’aéroport de Brest entre de bonne main. C’est limite scandaleux la faible offre au départ de l’aéroport de Brest. Franchement laisser partir ryanair c’était une erreur surtout sans remplaçant. Ou est barcelone qui avait des taux des remplissages excellent la ligne devait passe a l’année. Il y a une pétition en ligne pour le retour des vols réguliers vers le maroc avec des milliers de signatures. Les vols sur londres, lisbonne, Genève c’est a porter de main.

[vincent44]

Transavia ouvre Marrakech en 2/7 à partir du 1er Novembre.

[azur]

Ah une bonne nouvelle ont peut espérer le renforcement de cette ligne par la suite et l’ouverture d’autres lignes vers le Maroc et ailleurs en Europe et Maghreb.

[Breizh]

Offensive de TVF sur le marché Bretagne Maroc. RAK BES et RAK RNS

Sur Brest la ligne a longtemps été desservie par la RAM en 1/7 toute l'année

[azur]

Aller on n'espère le retour de Barca ou Lisbonne pour cette hiver, pourquoi pas Celeste sur Barcelone ou Lisbonne ? Je comprends pas Barca c'était un 320 full en 3/4 fois par semaines avant le covid et toujours rien.

[Rwandair Express]

Aller on n'espère le retour de Barca ou Lisbonne pour cette hiver, pourquoi pas Celeste sur Barcelone ou Lisbonne ? Je comprends pas Barca c'était un 320 full en 3/4 fois par semaines avant le covid et toujours rien.

Vueling baissé la voilure pendant le covid. Sur La France, elle a fermé sa base de CDG, rouvert une partie de ses lignes au départ de La France. Elle va rouvrir BCN TLS après 3 ans de fermeture

Elle a aussi fermé des bases en Espagne. Alors rouvrir RNS BCN ou BES BCN ça ne doit pas être à l'ordre du jour.

[Michel29]

Barca c'était un 320 full en 3/4 fois par semaines avant le covid

Barcelone, c’était 2/7 pendant la saison été uniquement, de fin mars à fin octobre.

[VISCOUNT]

Vueling baissé la voilure pendant le covid. Sur La France, elle a fermé sa base de CDG, rouvert une partie de ses lignes au départ de La France. Elle va rouvrir BCN TLS après 3 ans de fermeture

Elle a aussi fermé des bases en Espagne. Alors rouvrir RNS BCN ou BES BCN ça ne doit pas être à l'ordre du jour.

En fait Vueling a été la bénéficiaire quasiment exclusive de l'octroi de créneaux à Orly , il s'agit des créneaux qu' Air France avait du céder pour avoir reçu de l'argent public pendant la crise du covid. Vueling en avait profité pour transférer ses ops de CDG vers ORY ....désolé de réagir ici sur un sujet qui n'a rien à voir avec Guipavas :

[pascalblq]

Sortie du programme w23/24 de Chalair. Pas de vols Brest Bordeaux de prévus ... avec l'arrêt des vols Quimper Orly fin novembre, est-ce la fin du secteur beech pour Chalair ?

[KXP]

Ça y ressemble

[pediamart]

Une opportunité pour Celeste si la compagnie voit le jour.

[azur]

Sortie du programme w23/24 de Chalair. Pas de vols Brest Bordeaux de prévus ... avec l'arrêt des vols Quimper Orly fin novembre, est-ce la fin du secteur beech pour Chalair ?

Chalair avait annoncé vouloir fermer sont secteur beech il y a un petit moment. Par contre c'est radicale de fermer la ligne et pas y mettre un ATR à la place surtout que chalair repasse à 2 vols quotidiens sur Orly donc l'atr peut très bien faire l'a/r dans la journée.

Céleste dois djà se frotter les mains.

[Fred94]

Dommage que le 3eme vol quotidien sur Orly n'ait pu être pérennisé. C'est quand même inquiétant pour les remplissages.
l'AT7 est peut être aussi un peu trop gros pour BOD mais ça serait au moins à tenter quand même

[Rwandair Express]

On a tous cru qu'avec des avions de plus petites capacités par rapport à Transavia que Chalair allait mettre 5 vols par jour.

Force est de constater que la demande n'est pas si énorme que ça. Et que fort à parier que sous AF la ligne devait surement perde de l'argent avant le covid. Après tout quand le réseau domestique de la compagnie perdait 200 millions d'euros, il y a fort à parier que la majorité des lignes domestiques perdaient de l'argent.

Ben Smith est un canadien anglophone. On sait qu'en Amérique du Nord, les pdg sont pragmatiques et parfois brutales. Pour lui il n y a pas d'état d’âme, la ligne perd de l'argent on ferme (et puis il y a Roissy). Il avait d'ailleurs annoncé dès son arrivée des changements dans l’organisation. Le covid a fait qu’accélérer les choses

il devra élaborer très rapidement un projet stratégique pour le développement du groupe. Les dossiers ne manquent pas. Notamment à Air France. Entre le développement de la filiale low-cost Transavia France au-delà de sa limite actuelle de 40 avions, la restructuration de la filiale régionale HOP, la création ou pas d'une arme low-cost long-courrier, les dossiers ne manquent pas. Ben Smith peut aller vite. Sept2018 https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 90726.html

Mais après je dirais que 2 vols par jour sur Orly, c'est mieux que rien.

[Clm]

ORY ne fait plus sens parce qu'Air France a sciemment choisi de se retirer au profit de Transavia et d'un grand nombre de nouvelles lignes internationales loisirs.

Le segment court-courrier, tout particulièrement quand il est domestique et vers la capitale, n'offre que peu ou pas de profit. Dans la psychologie des consommateurs, un vol court sur le territoire national est en compétition féroce avec les autres modes de transport ; on connaît le pays, la langue, les autoroutes, l'opérateur ferroviaire.

C'est amusant de voir comment une frontière peut virtuellement nous faire aimer l'avion. Prenez la ligne Paris <> Genève par exemple. Sur une même distance et conditions à peu près équivalentes, la part de marché de l'avion est beaucoup plus faible pour d'autres destinations.

La disponibilité à payer des clients n'est donc pas forcément très élevée sur ce type de marché.

Pas évident d'être rentable dans ces conditions effectivement. Dès lors, plusieurs stratégies sont possibles :

1. Offrir une très forte fréquence pour attirer la clientèle affaires et augmenter le yield. NCE et TLS peuvent encore se le permettre. Ailleurs, le TGV ou la taille de la ville ne permettent pas cela.

2. Réduire les modules et se concentrer sur la niche affaires. Il faut s'assurer de l'existence réelle de cette niche et de sa volonté de payer un billet cher. C'est peut-être la seule question à se poser pour la ligne CE entre BES et ORY.

3. Réduire la fréquence et le prix par un opérateur LCC. On ne vole plus forcément plusieurs fois par jours mais le billet est moins cher que le TGV, voire la route (si on est seul). Stratégie pas évidente. Il suffit de voir les tentatives d'Easyjet sur Brest, Marseille, Montpellier et Toulon. Pour ce type de ligne, je pense qu'il faudrait carrément les prix de Ryanair, Volotea ou Wizz Air pour espérer induire suffisamment de volume. Mais le yield restera faible puisque vous ne séduirez que les voyageurs les plus sensibles au prix.

AF aurait pu faire quelque chose à ORY pour "sauver" la connectivité domestique des territoires.

- Navettes vers Nice et Toulouse, avec Air France
- Haute fréquence (>4 vols par jour en semaine) vers Brest, Biarritz, Genève, Marseille, Montpellier, Pau, Perpignan et Toulon, avec Hop.
- Corse selon OSP avec Air Corsica (et quelques vols opérés par Air France) vers Ajaccio, Bastia, Calvi et Figari.
- Partage de codes sur les petites lignes avec Amelia, Chalair et Twin Jet vers Annecy, Aurillac, Béziers, Brive, Castres, Limoges, Le Puy, Périgueux, Quimper selon les OSP et soutiens locaux.
- Partage de codes sur le réseau Transavia notamment vers les lignes à forte fréquence telles que Athènes, Djerba, Héraklion, Lisbonne, Marrakech, Madrid, Málaga, Palerme, Palma de Majorque, Porto, Rome.

Elle a choisi de planter le domestique, ce qui est compréhensible si l'unique objectif est de maximiser le profit par ligne. Une nouvelle ligne loisirs internationale à basse fréquence offrira certainement une meilleure performance financière. C'est juste dommage de le faire au détriment de territoires qui n'en avaient certainement pas besoin pour rester attractifs.

Si on joue aux imbéciles, il faudrait demander à AF de rembourser tout l'argent public qu'elle a obtenu si son objectif est désormais purement financier.

[Mica76]

Je sais bien qu'il ne s'agit pas de ça mais si effectivement on commence à considérer que les aides de l'État devait aller de paire avec une desserte du réseau domestique (ce qui n'est pas le cas) alors il fallait se poser la question il y a 20 ans. On ne voit pas pourquoi les contribuables de Rouen, Lille, Metz, Nancy, Strasbourg, Lorient, Le Havre, Lannion, St Etienne, Avignon, Perpignan, Nîmes, Limoges, Agen et j'en passe seraient moins bien traités que les brestois qu'AF continue de desservir honorablement.
Le produit ORY ne marche pas parce qu'il est mauvais selon moi. Pas assez fluide pour se battre contre le train y compris sur un trajet de 4 heures. Piétiner au PIF, attendre ses bagages 20 minutes, prendre un pax bus ou marcher sous la pluie, être assailli par des faux taxis, faire la queue une heure pour en avoir un officiel. Tout ça ce sont des no go aujourd'hui. Il suffit d'un accroc pour que le pax ne revienne plus.

[hervé74]

Le produit ORY ne marche pas parce qu'il est mauvais selon moi. Pas assez fluide pour se battre contre le train y compris sur un trajet de 4 heures. Piétiner au PIF, attendre ses bagages 20 minutes, prendre un pax bus ou marcher sous la pluie, être assailli par des faux taxis, faire la queue une heure pour en avoir un officiel. Tout ça ce sont des no go aujourd'hui. Il suffit d'un accroc pour que le pax ne revienne plus.

Plutôt d'accord avec cette analyse. Désormais jusqu'à 3h-3h30 voir même 4h, beaucoup de personnes prennent le train, beaucoup plus fluide et finalement plus confortable! Ce n'était pas le cas il y a 4-5 ans... C'est pour ça que les radiales point à point vers Orly ont tendance à disparaitre.
Par contre, l'avion a encore toute sa place sur les transversales où le train ne peut pas concurrencer l'avion (Si ce n'est peut-être des LYS-Rennes ou LYS-Nantes par exemple!).

[Rwandair Express]

Je sais bien qu'il ne s'agit pas de ça mais si effectivement on commence à considérer que les aides de l'État devait aller de paire avec une desserte du réseau domestique (ce qui n'est pas le cas) alors il fallait se poser la question il y a 20 ans. On ne voit pas pourquoi les contribuables de Rouen, Lille, Metz, Nancy, Strasbourg, Lorient, Le Havre, Lannion, St Etienne, Avignon, Perpignan, Nîmes, Limoges, Agen et j'en passe seraient moins bien traités que les brestois qu'AF continue de desservir honorablement.
Le produit ORY ne marche pas parce qu'il est mauvais selon moi. Pas assez fluide pour se battre contre le train y compris sur un trajet de 4 heures. Piétiner au PIF, attendre ses bagages 20 minutes, prendre un pax bus ou marcher sous la pluie, être assailli par des faux taxis, faire la queue une heure pour en avoir un officiel. Tout ça ce sont des no go aujourd'hui. Il suffit d'un accroc pour que le pax ne revienne plus.

+1. Les villes reliées encore à Paris Roissy ou alors celles reliées par une LGV sur Paris (Metz Nancy, Nîmes ou Avignon) n'ont surement pas trop perdu en attractivité. Puis pour Avignon et Nîmes, il y a les aéroports de Marseille et Montpellier. Car l'essentiel c'est d'avoir la possibilité de rejoindre la capitale rapidement en ayant la possibilité de faire un AR dans la journée.

Le soucis c'est quand une ville est trop éloignée d'un aéroport (plus d'1h de route) ou qu'elle n'est pas sur le tracé d'une LGV ou du moins que le temps de trajet par train sur Paris dépasse les 3h30-4h.

Dans les villes citées plus haut, pour moi la plus grosse anomalie est Rouen. Quand je parle d'anomalie, je parle d'une ville qui a eu un aéroport mais avec un trafic marginal. Rouen n'a jamais dépassé les 50 000 pax par an (https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... e_de_Seine). Mais dans un sens difficile de les plaindre puisque ce sont les habitants de la ville qui y a 30 ans ont décidé de ne pas agrandir l'aéroport. Les compagnies n'ont donc jamais pu opérer de manière optimale et c'est bien dommage.

Pour revenir à Brest, même si on pourra toujours débattre sur le tracé TGV par rapport à Rennes. Il faut un peu plus de 3h pour aller à Paris. Donc décrocher 2 vols par jour sur Orly c'est une très bonne chose. Il y a 4 vols par jour sur CDG. Brest est encore reliée à Lyon via EJU et AF. Il y a des vols sur Marseille et Toulouse. Montpellier et Nice sont desservis une bonne partie de l'année.

Je dirais qu'à Brest sur le domestique c'est plus une question de fréquences des vols que de densité du réseau. L'aéroport devrait surement plus se concentrer sur des destinations en Europe. Les lignes sur Londres ne tiennent jamais bien longtemps**. C'est ce que d'ailleurs disait un spécialiste.

**Au passage est ce que les CRK peuvent se poser à Londres City ?

L’aéroport de Brest a-t-il trop misé sur la ligne Paris-Orly ?

Des liaisons vers des métropoles européennes auraient pu être mises en place à Brest. Mais la priorité est allée à la préservation d’une ligne Paris-Orly.

L’ogre nantais et l’immobilisme de l’État ne sont pas les seuls autres éléments pouvant expliquer le déclin international des autres aéroports bretons. Certains choix politiques locaux sont pointés du doigt. « Brest a mis tout son poids et ses moyens pour conserver une ligne vers Orly, qui n’a plus grand sens si la destination finale est Paris, alors qu’une politique de liaisons vers des métropoles européennes était possible », assure un observateur avisé.

https://www.letelegramme.fr/economie/la ... 365969.php