On est loin de Lyon, mais puisqu'on est partis sur le grand déconnage, je dirai que, pour ma part, à choisir entre le réchauffement et ne plus voler ni rouler en voiture, rester chez soi en mangeant de l'herbe parce que la viande c'est mauvais pour la planète et en respectant tous les ukases à la mode - je choisis le réchauffement.
Attention, on parle d'un ou deux degrés dans vingt ou cinquante ans. Qui nous le prédit ? Les mêmes scientifico-expertos-spécialistes qui sont incapables de nous dire avec certitude le temps qu'il fera dans un mois, voire une semaine, et qui se trompent plus d'une fois sur le temps qu'il fera le lendemain.
Mais le temps qu'il fera dans vingt ans, là, pardon, c'est du sérieux - et au demi-degré centigrade près. Avec de modélisations basées sur des suppositions et des hypothèses qu'ils prétendent fondées, à tort ou à raison.
C'est à mourir de rire.
En attendant, bons vols les amis !
Programme hiver W23/24
Re: Programme hiver W23/24
Les low cost sont en pleine extension et c’est tant mieux! Cela va continuer et c’est une très bonne nouvelle, faire des voyages est autorisé donc autant en profiter un maximum.
Bref revenons au sujet de Lyon c’est plus intéressant que ces débilités de savoir si on va prendre 1 degré dans 50 ou 100 ans.
Bref revenons au sujet de Lyon c’est plus intéressant que ces débilités de savoir si on va prendre 1 degré dans 50 ou 100 ans.
Re: Programme hiver W23/24
Tu n'en sais rien.
Re: Programme hiver W23/24
C'est ce que tu déclarais il y a peu en tout cas : que pour des raisons personnelles et professionnelles, tu prenais l'avion un grand nombre de fois par an. Mais que toi tu y avais droit alors que les ploucs qui vont bronzer une fois par an à Majorque, Rhodes ou maintenant Dubaï sont les assassins de la planète.
Re: Programme hiver W23/24
Comme je disais, il faut s'interroger sur les usages. Ceux dispensables et ceux nécessaires. Vivre à Marseille pour partir à la plage à Dubaï est franchement dispensable.
Modifié en dernier par Clm le sam. 24 juin 2023, 21:58, modifié 1 fois.
Re: Programme hiver W23/24
Il est absolument consternant de voir le manque de connaissances (et d'intelligence soyons honnête) de certains sur ce forum. N'hésitez pas à demander à Chat GPT la différence entre climat et météo, vous aurez une réponse simple et pédagogique qui éclairera votre lanterne. A croire que le kérosène des avions trouble les esprits.
On peut tout a fait aimer l'aviation, les possibilités que cette technologie incroyable offrent, et reconnaître les problèmes qu'elle pose.Tout du moins, accepter d'y réfléchir. On peut même ne pas être d'accord sur le futur souhaité de ce secteur mais ce qui est certain en tous cas, c'est que la planète se réchauffe et que cela impact déjà gravement l'ensemble du vivant sur terre. Penser autrement est tout simplement faux et dangereux car ce n'est pas des "pseudo-scientifiques" qui le disent mais bien des vrais experts et les populations impactées qui le prouvent - et même, Total Energies (qui a identifié ce risque dans les années 70 !).
On peut tout a fait aimer l'aviation, les possibilités que cette technologie incroyable offrent, et reconnaître les problèmes qu'elle pose.Tout du moins, accepter d'y réfléchir. On peut même ne pas être d'accord sur le futur souhaité de ce secteur mais ce qui est certain en tous cas, c'est que la planète se réchauffe et que cela impact déjà gravement l'ensemble du vivant sur terre. Penser autrement est tout simplement faux et dangereux car ce n'est pas des "pseudo-scientifiques" qui le disent mais bien des vrais experts et les populations impactées qui le prouvent - et même, Total Energies (qui a identifié ce risque dans les années 70 !).
Modifié en dernier par JustK le sam. 24 juin 2023, 08:55, modifié 1 fois.
Re: Programme hiver W23/24
Vous mélangez la notion de climat et de météorologie, qui sont 2 choses différentes (Bien que la météo dépende du climat, en grande partie).
Ne mélangeons pas court et long terme
Exemple : sur le long terme, sauf accident, je sais que je deviens vieux, et donc moins en forme. Je peux en être certain même si c'est dans longtemps.
Malgré tout, il n'est pas impossible que dans 1 mois (court terme), je sois en bien meilleure forme que aujourd'hui. Un peu comme pour la météo, je suis incapable de le dire avec certitude, puisque cela fait l'objet de variations.
Tout cela pour dire qu'il est tout a fait possible de prédire plus facilement une chose qui arrive à long terme alors même qu'il n'est pas possible de prédire correctement du court terme
Re: Programme hiver W23/24
J'ajoute que tout un chacun a parfaitement le droit de contester ce que disent "les experts". Et de penser qu'ils se trompent. C'est même conseillé, pour faire avancer le débat.
Mais pour cela, il fait apporter de vrais arguments étayés. Les arguments de comptoir ne sont pas acceptés.
Savez-vous par exemple ce qu'il se passe si on augmente la température globale du monde de 2 degrés, en moyenne?
Tout est histoire d'équilibres subtils.
Ça parait peu 2 degrés. Mais si la température de votre corps n'augmente (ou diminue) que de 2 degrés, vous savez parfaitement que vous n'avez pas la même tête que quand elle est à 37.5
A l'échelle de la planète, on parle de geler ou dégeler des volumes énormes d'eau, qui influent sur énormément de paramètres tous interconnectés. Humidité de l'air, circulation des vents dominants, hausse de la mer
Mais pour cela, il fait apporter de vrais arguments étayés. Les arguments de comptoir ne sont pas acceptés.
Savez-vous par exemple ce qu'il se passe si on augmente la température globale du monde de 2 degrés, en moyenne?
Tout est histoire d'équilibres subtils.
Ça parait peu 2 degrés. Mais si la température de votre corps n'augmente (ou diminue) que de 2 degrés, vous savez parfaitement que vous n'avez pas la même tête que quand elle est à 37.5
A l'échelle de la planète, on parle de geler ou dégeler des volumes énormes d'eau, qui influent sur énormément de paramètres tous interconnectés. Humidité de l'air, circulation des vents dominants, hausse de la mer
Re: Programme hiver W23/24
Problème,il n’y a plus de débat. Celui qui nie,non pas le réchauffement,mais "son origine à 100%humaine"est considéré comme négationniste et peut être bientôt condamnable.
Il ne faut pas chercher plus loin les origines du complotisme et du climatoscepticisme.
Il ne faut pas chercher plus loin les origines du complotisme et du climatoscepticisme.
Re: Programme hiver W23/24
Franchement, on ferait bien d’en revenir à l’objet de notre forum, qui devrait rester un lieu d’échange amical d’informations, autour de ce qui se passe sur nos aéroports favoris, et autour de ce que font nos compagnies aériennes préférées.
Les discussions sur le climat et le rôle de l’aviation dans le changement climatique, c’est ailleurs qu’ici.
Les discussions sur le climat et le rôle de l’aviation dans le changement climatique, c’est ailleurs qu’ici.
Re: Programme hiver W23/24
Tellement d'accord !!!!!jet1 a écrit : ↑sam. 24 juin 2023, 14:52 Franchement, on ferait bien d’en revenir à l’objet de notre forum, qui devrait rester un lieu d’échange amical d’informations, autour de ce qui se passe sur nos aéroports favoris, et autour de ce que font nos compagnies aériennes préférées.
Les discussions sur le climat et le rôle de l’aviation dans le changement climatique, c’est ailleurs qu’ici.
Perso, je suis à deux doigts de jeter l'éponge et quitter ce forum tant les échanges s'éloignent ce ce que j'étais venu chercher ici... C'est désolant
Re: Programme hiver W23/24
Malheureusement une seule personne fait toujours du hors sujet, toutes les rubriques sont polluées maintenant, en cause, une seule personne absolument pas irréprochable, peut être même un des pire du forum en terme de pollution.
Il n’apporte rien au forum, aucune nouvelle concernant les aéroports, aucune actualité.
Il n’apporte rien au forum, aucune nouvelle concernant les aéroports, aucune actualité.
Re: Programme hiver W23/24
Avec le consentement tacite des modérateurs qui n'interviennent jamais, un jour ce forum se limitera aux modérateurs + Clm et sera rebaptisé "Forum pour la décroissance de l'aviation", avec un petit crédit en bas de page pour Extinction Rébellion, Soulèvements de la Terre ou équivalent...Rapson a écrit : ↑sam. 24 juin 2023, 20:00 Malheureusement une seule personne fait toujours du hors sujet, toutes les rubriques sont polluées maintenant, en cause, une seule personne absolument pas irréprochable, peut être même un des pire du forum en terme de pollution.
Il n’apporte rien au forum, aucune nouvelle concernant les aéroports, aucune actualité.
Re: Programme hiver W23/24
J'ai fait du pop corn pour lire les pépites de ces derniers messages.
Réagir sur la valeur d'une information ne peut pas être plus dans le sujet. Réagir sur la valeur ajoutée d'une ligne LYS-DXB est totalement dans le sujet.
Renvoyer au hors sujet est juste une basse technique de disqualification parce que Jean-Guy NERD ne supporte pas que quelqu'un puisse suggérer un peu de prise de recul et de raison dans son envie irrépressible de voir voler des gros navions partout et tout le temps pour tout et n'importe quoi. Fort heureusement, les NERDS sont plutôt exclus des fonctions dirigeantes dans ce secteur. Ils couleraient l'aviation à eux seuls à trop vouloir se gaver de vols, parcekecétrobienlénavions.
Les fanatiques/NERD sont une plaie. Ils ne savent pas se raisonner comme un labrador auquel on doit retirer le bol de croquettes parce qu'il ne peut pas s'arrêter d'en manger. Il ne faut toutefois pas les confondre aves les passionnés. Un passionné qui ne se maîtrise pas dans son intérêt devient un fanatique. J'en compte plusieurs ici.
Comprendre les usages et les impacts de la connectivité est une notion ESSENTIELLE dans le transport en général. Économie et Géographie des Transports 101.
Notre industrie a été pilotée depuis 25 ans par une logique de forts volumes et de croissance consumériste, créatrice de faible valeur ajoutée. Le tourisme a été le principal carburant de cette logique suivi des motifs VFR. Le motif affaires n'offrant pas de gros volumes, sa stimulation est passée au second plan par rapport aux deux autres quand on décompose les motifs des passagers supplémentaires accumulés au cours des dernières décennies. On a davantage de croissance par les motifs loisirs qu'affaires. C'est même une explosion des volumes à laquelle on a assisté.
Guess what, quel autre secteur a connu la même trajectoire avec des impacts environnementaux, sociaux et sanitaires que nos concitoyens rejettent de plus en plus aujourd'hui ? L'agroalimentaire.
On peut voir partiellement avec 30 ans de d'avance ce qui pend au nez du secteur de l'aviation s'ils s'enferme dans la même trajectoire que l'agroalimentaire. L'agroalimentaire a commencé plus tôt sa croissance consumériste à fort volume et faible valeur ajoutée, dès la fin de Seconde Guerre Mondiale.
Regardez ce que c'est devenu en 60-70 ans de croissance de masse : des agriculteurs pauvres, endettés et qui se suicident, des cancers liés aux pesticides, de la maltraitance animale, de l'obésité, une surconsommation inutile des ressources naturelles dont l'eau et les sols, de la pollution des sols et des eaux, une disparition de la biodiversité animale. Tu parles d'une valeur ajoutée.
Je me demande alors à quoi une logique de croissance à fort volume et à faible valeur ajoutée pourrait correspondre dans l'aviation ? Au hasard ouvrir 10 fois la même destination soleil cliché lambda pour 68€ AR ? Mais nooooooon. Absolument pas. Rien à voir.
Comptez les lignes balnéaires soleil ouvertes par les LCC depuis 20 ans et on en reparle. On se demande bien à quel genre de boulimie ces compagnies souhaitent nous inciter ? C'est un peu différent d'une boîte format familial de 10 steaks de minerai de bœuf/cheval en promo, je vous l'accorde. C'est pourtant exactement la même m**de qu'on essaie de vous faire surconsommer. Seuls le secteur et la manière de vous présenter la bouse changent un peu.
Quelle est la valeur ajoutée créée par une semaine passée à ne rien foutre au bord d'une piscine de Dubaï, par rapport à une semaine passée à ne rien foutre au bord d'une piscine de Marseille ou Montpellier, quand on habite à Lyon ? Aucune hormis le CO2 et la pollution supplémentaires de votre trajet en avion que vous aurez générés pour aboutir strictement au même résultat, la baisse de votre capital soleil.
Et cerise sur la gâteau, les destinations que ces compagnies vous incitent aller voir plusieurs fois, sont des enfers écologiques : sécheresse, surfréquentation touristique, pollution de l'eau, pollution de l'air, etc.
Donc, bilan de la ligne :
1. 6h de CO2 pour la même promesse de vente que Palavas et la Grande Motte.
2. Appauvrissement des ressources naturelles dans un lieu soumis à la sècheresse.
3. CO2 et Pollution dans un hôtel que l'on doit surclimatiser pour compenser le climat aride.
4. Encouragement économique d'une dictature qui viole les droits humains fondamentaux.
C'est le jackpot de l'ouverture de destination à la con.
Et quand on voit ce genre de pubs, on se demande bien qui la compagnie prend pour des cons.
Réagir sur la valeur d'une information ne peut pas être plus dans le sujet. Réagir sur la valeur ajoutée d'une ligne LYS-DXB est totalement dans le sujet.
Renvoyer au hors sujet est juste une basse technique de disqualification parce que Jean-Guy NERD ne supporte pas que quelqu'un puisse suggérer un peu de prise de recul et de raison dans son envie irrépressible de voir voler des gros navions partout et tout le temps pour tout et n'importe quoi. Fort heureusement, les NERDS sont plutôt exclus des fonctions dirigeantes dans ce secteur. Ils couleraient l'aviation à eux seuls à trop vouloir se gaver de vols, parcekecétrobienlénavions.
Les fanatiques/NERD sont une plaie. Ils ne savent pas se raisonner comme un labrador auquel on doit retirer le bol de croquettes parce qu'il ne peut pas s'arrêter d'en manger. Il ne faut toutefois pas les confondre aves les passionnés. Un passionné qui ne se maîtrise pas dans son intérêt devient un fanatique. J'en compte plusieurs ici.
Comprendre les usages et les impacts de la connectivité est une notion ESSENTIELLE dans le transport en général. Économie et Géographie des Transports 101.
Notre industrie a été pilotée depuis 25 ans par une logique de forts volumes et de croissance consumériste, créatrice de faible valeur ajoutée. Le tourisme a été le principal carburant de cette logique suivi des motifs VFR. Le motif affaires n'offrant pas de gros volumes, sa stimulation est passée au second plan par rapport aux deux autres quand on décompose les motifs des passagers supplémentaires accumulés au cours des dernières décennies. On a davantage de croissance par les motifs loisirs qu'affaires. C'est même une explosion des volumes à laquelle on a assisté.
Guess what, quel autre secteur a connu la même trajectoire avec des impacts environnementaux, sociaux et sanitaires que nos concitoyens rejettent de plus en plus aujourd'hui ? L'agroalimentaire.
On peut voir partiellement avec 30 ans de d'avance ce qui pend au nez du secteur de l'aviation s'ils s'enferme dans la même trajectoire que l'agroalimentaire. L'agroalimentaire a commencé plus tôt sa croissance consumériste à fort volume et faible valeur ajoutée, dès la fin de Seconde Guerre Mondiale.
Regardez ce que c'est devenu en 60-70 ans de croissance de masse : des agriculteurs pauvres, endettés et qui se suicident, des cancers liés aux pesticides, de la maltraitance animale, de l'obésité, une surconsommation inutile des ressources naturelles dont l'eau et les sols, de la pollution des sols et des eaux, une disparition de la biodiversité animale. Tu parles d'une valeur ajoutée.
Je me demande alors à quoi une logique de croissance à fort volume et à faible valeur ajoutée pourrait correspondre dans l'aviation ? Au hasard ouvrir 10 fois la même destination soleil cliché lambda pour 68€ AR ? Mais nooooooon. Absolument pas. Rien à voir.
Comptez les lignes balnéaires soleil ouvertes par les LCC depuis 20 ans et on en reparle. On se demande bien à quel genre de boulimie ces compagnies souhaitent nous inciter ? C'est un peu différent d'une boîte format familial de 10 steaks de minerai de bœuf/cheval en promo, je vous l'accorde. C'est pourtant exactement la même m**de qu'on essaie de vous faire surconsommer. Seuls le secteur et la manière de vous présenter la bouse changent un peu.
Quelle est la valeur ajoutée créée par une semaine passée à ne rien foutre au bord d'une piscine de Dubaï, par rapport à une semaine passée à ne rien foutre au bord d'une piscine de Marseille ou Montpellier, quand on habite à Lyon ? Aucune hormis le CO2 et la pollution supplémentaires de votre trajet en avion que vous aurez générés pour aboutir strictement au même résultat, la baisse de votre capital soleil.
Et cerise sur la gâteau, les destinations que ces compagnies vous incitent aller voir plusieurs fois, sont des enfers écologiques : sécheresse, surfréquentation touristique, pollution de l'eau, pollution de l'air, etc.
Donc, bilan de la ligne :
1. 6h de CO2 pour la même promesse de vente que Palavas et la Grande Motte.
2. Appauvrissement des ressources naturelles dans un lieu soumis à la sècheresse.
3. CO2 et Pollution dans un hôtel que l'on doit surclimatiser pour compenser le climat aride.
4. Encouragement économique d'une dictature qui viole les droits humains fondamentaux.
C'est le jackpot de l'ouverture de destination à la con.
Et quand on voit ce genre de pubs, on se demande bien qui la compagnie prend pour des cons.
Re: Programme hiver W23/24
Reste chez toi avec tes poules et ta charrette ou va rejoindre les Amishs....
Tu pètes et tu respires du CO2... C'est pas un poison
Tu pètes et tu respires du CO2... C'est pas un poison
Re: Programme hiver W23/24
C’est vraiment du grand n’importe quoi on est sur un forum qui de base est destiné au passionnés d’aviations moi perso et je vais être franc je m’en contre fiche de savoir l’opinions de politique/écologique ou les goûts de destinations de chacun on est là pour parler d’ouverture de lignes, d’avions principalement et rien d’autres que ça en déplaise à certains plus il y aura de lignes et plus il y’aura d’avions dans le ciel plus je serais content, maintenant si ça déplaît à certains aller sur des forum d’écolos ! Pour en revenir au sujet principale transavia ouvre dubai au départ de Lyon très bien pour les jeunes 20-30 ans qui veulent aller flamber à dubai pour les vacances ! Si dubai et une destinations qui ne vous plais pas vous n’y aller pas et puis ça tous maintenent j’espère que les modérateurs vont faire leurs boulots merci
Re: Programme hiver W23/24
Aucune, ou tout du moins ni plus ni moins qu'à Marseille.Clm a écrit : ↑sam. 24 juin 2023, 23:11 Quelle est la valeur ajoutée créée par une semaine passée à ne rien foutre au bord d'une piscine de Dubaï, par rapport à une semaine passée à ne rien foutre au bord d'une piscine de Marseille ou Montpellier, quand on habite à Lyon ? Aucune hormis le CO2 et la pollution supplémentaires de votre trajet en avion que vous aurez générés pour aboutir strictement au même résultat, la baisse de votre capital soleil.
Mais une valeur ajoutée qui n'a pas de prix : l'assurance de passer une semaine sans être saouler par les dictateurs écolos, les vacances quoi !!
Re: Programme hiver W23/24
Toute façon on peut faire 50 pages hors-sujet dans la rubrique, on n’arrêtera pas d’aller au bord des piscines se reposer tranquillement à Malaga, Palma etc… co2 ou pas, voyager est un droit et on va certainement pas se priver.
Re: Programme hiver W23/24
Exactement mon opinion.mathou a écrit : ↑sam. 24 juin 2023, 23:28 C’est vraiment du grand n’importe quoi on est sur un forum qui de base est destiné au passionnés d’aviations moi perso et je vais être franc je m’en contre fiche de savoir l’opinions de politique/écologique ou les goûts de destinations de chacun on est là pour parler d’ouverture de lignes, d’avions principalement et rien d’autres que ça en déplaise à certains plus il y aura de lignes et plus il y’aura d’avions dans le ciel plus je serais content, maintenant si ça déplaît à certains aller sur des forum d’écolos !