Aéroports de Normandie

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JCR56
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Re: Aéroports de Normandie

Message par JCR56 »

intheair a écrit : jeu. 20 mars 2025, 18:02
JCR56 a écrit : jeu. 20 mars 2025, 13:45 Les distances de Rouen (...m sont suffisamment importantes pour qu'URO puisse avoir un peu de trafic. (...)
En termes de compagnies aériennes cibles et de types avions compatibles (jusqu'à deux heures de vol max en 319/320/32N, voire trois heures en 295 je pense), il y encore des possibilités pour Rouen (sous réserve d'avoir des douanes)
Le Havre a eu son heure de gloire avec son mini hub Regional vers LCY BRU AMS vs BES NTE RNS.
Mais ces concepts ont disparu.

Pour le Royaume Uni le bateau à Caen fait le travail avec ses 3 liaisons quotidiennes à l'année avec car directement à l'arrivée vers Londres (voir à Dieppe et au Havre).

Les lignes que vous suggerez pour Rouen, c'est en complement ou à la place des 3 autres aéroports ?

L'aviation régionale semble hors jeu actuellement, la tendance est vraiment aux modules A32s minimum 2 fois par semaine. Dommage ou pas, mais c'est un constat et pas que en France.

Je ne sais pas quel est l'avenir de la liaison vers LYS encore plus essentielle qu'ailleurs mais j'ai peur d'être pessimiste (et pourtant j'aime beaucoup voler HOP!). Peut être une ligne vers CDG pourrait s'envisager, evtl.en vol routier (un réseau hélas absent) mais je crains que ce ne soit pas tendance.

Mais dupliquer le concept V7 à BES me semble judicieux.

Si je parle de CFR c'est parce qu'il est central, proche d'une ville, et est celui qui semble s'être imposé.

Sauf votre respect, vous avez une conception pré low cost. Maintenant on a une concentration des aeroports, le délaissement des petites plateformes, mais en contrepartie un choix de destinations et frequences à tarif attractif.

L'ancien temps avait ses avantages, mais ne pas non plus trop l'idéaliser. Billets chers et offre tout de même réduite.
Caen est la moins proche des trois d'un autre grand aéroport. C'est forcément un peu plus facile. Et elle peut aller chercher un peu plus loin dans la Normandie profonde et l'Alençonnais.

Rouen présente une masse démographique et industrielle intéressante. Sans faire de gros miracles,.il y a peut-être quelques pistes, sous réserve que l'exploitation soit encore en mesure de suivre. Le niveau SSLIA est peut-être un souci par exemple.

L'ancien temps des compagnies régionales n'a jamais été structurellement rentable sans aide publique. C'est toujours le cas aujourd'hui. Avec un support public limité, on peut cibler une ligne socle, éventuellement Lyon (il faut voir le niveau de demande affaires toutefois) pour LEH et URO. Cela resterait raisonnable en volume d'aides, sans tomber dans les 10 millions par an versés par la région Occitanie à Ryanair.

Ensuite, en loisirs dans la structure d'offre (2-3 fois par semaine avec une ULCC) mais avec une demande comprenant une petite part affaires, un LEH-MRS pourrait marcher avec FR (compliqué pour les 2-3 prochaines années), mais aussi V7. Cette dernière peut jouer le rôle de trouble fait dans la région en dehors de Caen, surtout si Phil14000 dit vrai sur la chalandise.

J'ai pris conscience de l'importance de Rouen en regardant les aires urbaines françaises. Certaines villes ont des masses démographique et économique très intéressantes avec une sous connectivité aérienne. Clermont-Ferrand, Grenoble, Limoges, Metz-Nancy, Rouen ou Saint-Étienne sont encore sous connectées par exemple.

CFE, LIG et URO ont peut-être un peu plus de potentiel car leur l'aéroport est bien situé par rapport à la ville centre. Pour Grenoble, c'est déjà plus galère. Pour ETZ, le mix TGV et LUX est un peu plus sportif, même s'il existe des angles morts.

Pour revenir à Rouen, en se positionnant dans les trous de BVA, il existe peut-être quelques pistes pour monter à 100 000 passagers par an au total au bout de 5 ans.
Mica76
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Mica76 »

Le problème c'est que le modèle de quelques vols hebdomadaires à URO est peu attractif pour détourner les passagers des aéroports parisiens. ORY se rejoint pas mal avec des trains très fréquents et la ligne 14 à Paris St Lazare. Il y a aussi des cars directs vers CDG et ORY.
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Re: Aéroports de Normandie

Message par JCR56 »

Mica76 a écrit : jeu. 20 mars 2025, 19:31 Le problème c'est que le modèle de quelques vols hebdomadaires à URO est peu attractif pour détourner les passagers des aéroports parisiens. ORY se rejoint pas mal avec des trains très fréquents et la ligne 14 à Paris St Lazare. Il y a aussi des cars directs vers CDG et ORY.
Vous sous-estimez l'effort que représentent 2-3 heures de pré acheminement pour des cibles clés CSP+ ou retraités qui composent le cœur de la demande loisirs sur ces métropoles. Anvers a fait un petit marché très intéressant malgré la proximité de BRU par exemple.
Mica76
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Mica76 »

Ah non pour bien connaître le problème je ne sous-estime pas. C'est très pénible mais force est de constater que mon avis n'est pas assez partagé car quand des lignes sont ouvertes localement il faut bien reconnaître que cela reste confidentiel et que la plupart des gens passent par Paris.
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Re: Aéroports de Normandie

Message par JCR56 »

Mica76 a écrit : jeu. 20 mars 2025, 23:06 Ah non pour bien connaître le problème je ne sous-estime pas. C'est très pénible mais force est de constater que mon avis n'est pas assez partagé car quand des lignes sont ouvertes localement il faut bien reconnaître que cela reste confidentiel et que la plupart des gens passent par Paris.
Tout dépend de la qualité et de la stabilité du service rendu. Anvers a stabilisé le service par TUI. Rouen doit trouver la même marque stable rassurante.
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Mica76 »

JCR56 a écrit : ven. 21 mars 2025, 02:29
Mica76 a écrit : jeu. 20 mars 2025, 23:06 Ah non pour bien connaître le problème je ne sous-estime pas. C'est très pénible mais force est de constater que mon avis n'est pas assez partagé car quand des lignes sont ouvertes localement il faut bien reconnaître que cela reste confidentiel et que la plupart des gens passent par Paris.
Tout dépend de la qualité et de la stabilité du service rendu. Anvers a stabilisé le service par TUI. Rouen doit trouver la même marque stable rassurante.
C'est vrai. Une desserte de type low-cost ou legacy en "vrai" avion de 150 places (donc avec des billets accessibles) n'a jamais été testée à Rouen. Cependant, on ne peut pas comparer le pouvoir d'achat d'une ville comme Rouen et Anvers.
PhilP14
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Re: Aéroports de Normandie

Message par PhilP14 »

Après avoir rénové les sites internet de CFR, DOL, LEH et URO, Sealar à donné un coup de jeune au site "Aéroport de Normandie", il était temps en effet d'actualiser un peu les données...
https://www.aeroports-normandie.fr/
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Jemala »

Effectivement il était temps de dépoussiérer les sites Internet des aéroports et celui d'"Aéroports de Normandie", dommage toutefois que les données ne soient pas à jour, ainsi on y apprend par exemple que AF relie Caen à Lyon "véritable hub pour rejoindre les grandes capitales européennes" , alors que le Hub de Lyon n'est plus l'ombre de lui-même... ou encore que Volotea dessert Lyon. Les horaires d'ouverture de CFR sont également erronés, l'amplitude horaire étant désormais réduite depuis que AF n'a palus d'avion basé à CFR.
Mica76
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Mica76 »

Ces sites sont excessivement mal fait. Par exemple, pour Deauville, en page d'accueil figurent les "destinations à l'année" dans lesquelles on ne retrouve pas les vols à l'année vers Marrakech. Quant aux destinations été, les destinations Volotea ne sont pas indiquées. Bref, ni fait ni à faire.
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Re: Aéroports de Normandie

Message par PhilP14 »

Rien à voir avec les aéroports regroupés au sein de Aéroports de Normandie (inutile pour autant d'ouvrir un sujet sur l'aérodrome normand d'Alencon...) mais l'aventure est belle !
https://www.tendanceouest.com/actualite ... e-bimoteur
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Re: Aéroports de Normandie

Message par PhilP14 »

La stratégie d'Aéroports de Normandie s'assume et se précise ;)
"Nous avons construit un maillage intelligent où chaque site répond à un besoin spécifique : le tourisme et l'événementiel à Deauville, les flux business et réguliers à Caen, l’appui industriel et technologique au Havre et les missions de service public, notamment la santé, à Rouen."
"Nos aéroports ne sont pas de simples points de passage, ils sont les poumons d’un écosystème où convergent le transport de passagers, l’aviation d’affaires et la logistique de précision. Qu’il s’agisse de favoriser les échanges nationaux, de propulser nos filières d’excellence comme le monde équin ou d'accueillir les innovations de demain comme le pôle drone, nous créons une dynamique de flux à double sens, tant sur le développement de nos spécificités, que sur l'aspect commercial".
https://france3-regions.franceinfo.fr/n ... 31529.html
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Mica76 »

C'est pas une stratégie ca. Juste l'habillement verbal d'une situation de fait qui est la même depuis 15 ans. Ce qui est dommage c'est qu'il y a moins de passagers toutes plateformes confondues qu'il y a 25 ans.
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Rwandair Express »

Il y a plus de pax, mais le trafic se concentre maintenant sur Caen. Le trafic à Caen en 2025 dépasse le total des 4 aéroports en Normands en 2001 de quasi + 100 000 pax!! Si CFR récupérait les vols internationaux à Deauville, on pourrait sûrement rajouter entre 80 000 et 100 000 pax de plus. CFR serait sûrement autour des 400 000 pax par an.

En 2001

Caen: 100 198 pax https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... -Carpiquet
Le Havre: 60 409 pax https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... -Octeville
Rouen: 35 345 pax https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... e_de_Seine
Deauville: 18 388 pax https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... -Normandie

En 2025:

Caen: 307 407 pax
Rwanda Aviation News (Drones, Air Force, Civil Aviation, Space, Air Balloon): https://www.facebook.com/RwandAn-Flyer-153177931456873
Mica76
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Mica76 »

Ah excusez moi, je me suis trompé dans la mesure où en 2001 les lignes havraises étaient fermées. Il faudrait prendre en compte les chiffres 1999/2000. A l'époque Le Havre faisait 140000 pax. A ma connaissance, il n'existe pas d'équivalent d'une progression aussi médiocre en un quart de siècle. Région pauvre, peu dynamique économiquement et démographiquement. Très français au regard des atouts dont elle dispose.
Je ne vois pas en quoi le transfert des vols de Deauville à Carpiquet augmenterait le nombre de passagers alors que 40% des passagers de Deauville viennent du Havre et ne suivent pas à Caen. On parle de toute façon de vraiment pas grand chose. La seule ligne "business" pour une région entière de plusieurs millions d'habitants reste Lyon en avion de 70 places...
Rwandair Express
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Re: Aéroports de Normandie

Message par Rwandair Express »

Caen à la fin des années 90 faisait entre 15 000 et 20 000 pax à l'international (25% trafic total), avec un pic à 46 000 pax en 2002 (50% de son trafic total), contre 6278 en 2024, sacré chute. Même si au milieu des années 2010 et 2019, ça tournait entre 13 000 pax et 21 000 pax par an (Volotea sur Palma, vols FlyBe sur le RU et AF sur Genève notamment)

Au Havre ça dépassait les 40 000-45 000 pax (parfois 10 à 15 000 de pax de plus que le domestique). Deauville faisait 22 000 en 1998.

Les 3 aéroports arrivaient donc à générer du trafic international, mais sûrement pas sur les même marchés. Deauville et Caen ça devait être saisonnier, Le Havre à l'année grâce à Air Atlantique. Il y a eu un basculement au milieu des années 2000 fin des années 2000, avec une concentration sur Deauville qui a par la suite profité de l'arrivée de Ryanair

A la fin des années 90 Caen avait des vols sur l'Espagne, L'Afrique du Nord et d'autres pays en Europe notamment (https://www.lesechos.fr/1999/03/aeropor ... rre-764774), une nouvelle aérogare a ouvert en 2002 pour faire face à l'augmentation (https://www.lesechos.fr/2002/01/caen-me ... are-682951). Et déjà à cette époque il y avait de la friction entre les aéroports Normands.

Outre les items que vous avez citez qui peuvent expliquer la faiblesse du trafic dans la région, il y a eu aussi une conjoncture défavorable pour certains et favorables pour d'autres. Au Havre, il y a eu la perte d'Air Atlantique et la chute du transport régional, à Caen sûrement la perte de compagnies Françaises telles que Aeris (faillite en 2003) ou Westair (devenue Aeris en 1999 après la fusion avec Air Toulouse) qui devaient opérer des vols estivaux à l’international. Deauville en a profité sur l'international (offfe charter qui s'est recentrée sur l'aéroport, arrivée de Ryanair)

Pour 1999 et 2000 vs aéroport de Caen en 2025 (307 407 pax).

Caen en 1999: 101 237 pax et en 2000: 100 773 pax https://www.aeroport.fr/view-statistiqu ... -carpiquet

Rouen en 1999: 32 968 pax et en 2000: 35 481 pax https://www.aeroport.fr/view-statistiqu ... e-de-seine

Le Havre en 1999: 139 575 pax et en 2000: 118 572 pax https://www.aeroport.fr/view-statistiqu ... -octeville

Deauville en 1999: 21 500 pax et en 2000: 21 111 pax https://www.aeroport.fr/view-statistiqu ... -normandie
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Re: Aéroports de Normandie

Message par VISCOUNT »

et Cherbourg ? ..pourquoi ne fait-elle pas partie de l'association ?
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