LYS Route Network Developement

[BadgerX]

En résumé, nous aurons en 2027 NCE, MRS, TLS et GVA avec au moins une route directe vers les US. Merci Vinci, good job avec LYS !

[Sebo]

Je comprends mal comment TLS et MRS peuvent avoir une liaison directe vers les USA et pas LYS.

Ah bon ? Et pourquoi ? C'est pourtant facile à comprendre. Toulouse et Marseille ont des attraits que Lyon n'a pas. Ca ne veut pas dire que LYS n'en a aucun mais pour ce coup, United a préféré ceux de MRS et TLS à ceux de LYS. On verra ce que va faire Delta (s'ils font quelque chose cette année en dehors de Paris).

Pour TLS, le siège américain d'Airbus est à Washington et United a sûrement obtenu des garanties de la part d'Airbus pour acheter un certain nombre de sièges, notamment en cabine avant.

Pour MRS, il y a la Provence ! Marseille en elle-même (un peu) et tous les alentours (Cassis, Aix, Arles, Avignon, le Luberon, le Var...). La mer, le terroir, le patrimoine. Les Américains sont déjà des centaines de milliers à visiter la région tous les ans et NCE parvient, en tout cas en été, à avoir pas moins de 8 vols quotidiens pour les Etats-Unis ! Ca parait complètement sensé que United (voire Delta) se dise qu'il y a sûrement un truc à tenter sur la partie ouest de la région.

[Sebo]

En résumé, nous aurons en 2027 NCE, MRS, TLS et GVA avec au moins une route directe vers les US. Merci Vinci, good job avec LYS !

Il y a plusieurs villes en Europe avec un profil comme Lyon qui n'ont pas de ligne vers les Etats-Unis. Lyon n'est pas un cas isolé. Ce n'est pas forcément la faute de Vinci ou des autorités locales. Je pense notamment à Hambourg, Düsseldorf, Cologne, Stuttgart, Birmingham, Newcastle, Bologne...

[tititlse]

Pour TLS, le siège américain d'Airbus est à Washington et United a sûrement obtenu des garanties de la part d'Airbus pour acheter un certain nombre de sièges, notamment en cabine avant.

En dehors d’Airbus, il y a aussi maintenant l’OTAN spatial qui vient de s'implanter à Toulouse. Il y a des échanges avec le pentagone mais aussi entre le CNES et la NASA et tout le secteur du New space qui s’est fortement développé sur Toulouse. Le trafic a dû récemment augmenter par les hubs européens et Montréal pour justifier Washington et son hub a l'année plutôt que New-York en saisonnier surtout par la clientèle affaires.

Cf post143774.html#p143774


Je pense aussi que LYS est un peu aussi handicapée par la proximité de GVA et par CDG dont Lyon est plus facilement accessible en TGV par rapport à TLS ou MRS (cf l'exemple de Corsair qui a transféré la ligne vers la Réunion à Toulouse avec comme argument CDG facilement accessible pour les lyonnais et TLS plus éloigné avec le Grand Sud ouest pour CDG par tgv.)

Ce sont quelques uns des arguments mais si les compagnies US choisissent MRS, NCE et TLS c’est qu'elles ont calculé que LYS est moins intéressant comme ligne directe. Les compagnies ont des études et informations qu’on a pas.
Et comme le dit si justement sebo, plus villes européennes importantes n’ont pas de vols directs non plus vers les États-Unis.

[Rwandair Express]

Marseille bénéficie d'une demande plus importante ( 8 000 pax de plus sur JFK, voir ici (https://share.google/aimode/IsZZw3LML5ARGf7w1)). Certes Newark n'est pas à New York, mais UA pari sur le faite qu'elle captera une part importante des pax qui vont à JFK.

Pour Lyon https://share.google/aimode/vEDrihuXSkhubg8SS

Estimations du trafic O&D (Origine-Destination) de base – Volume annuel de passagers :

Historiquement, le trafic réel de passagers O&D pour la liaison LYS-JFK s'établit à environ 47 000 passagers (aller-retour) par an. Densité du trafic quotidien : Cela correspond à environ 64-65 passagers par jour et par sens (PDEW).

Dynamique de la liaison et fuite de trafic vers les hubs : En l'absence de vols directs entre l'aéroport de Lyon Saint-Exupéry (LYS) et l'aéroport international John F. Kennedy (JFK), 100 % de la demande transite par des hubs secondaires. La répartition du trafic est fortement fragmentée entre les grands réseaux d'alliances :

SkyTeam (Air France / Delta) : capte la plus grande part du trafic indirect en acheminant les passagers via Paris (CDG) ou Amsterdam (AMS).

Oneworld (British Airways / Iberia) : canalise une part significative du volume au départ de LYS via Londres Heathrow (LHR) ou Madrid (MAD).

Star Alliance (Lufthansa / Brussels Airlines) : capte le trafic en correspondance via Francfort (FRA), Munich (MUC) ou Bruxelles (BRU).

Viabilité d'une liaison directe : Bien que 47 000 passagers par an constituent une base solide et organique, les compagnies aériennes recherchent généralement un minimum de 100 à 130 PDEW pour justifier un vol quotidien assuré toute l'année par un avion gros-porteur. Toutefois, le marché LYS-JFK reste un candidat sérieux pour : une liaison saisonnière estivale (forte demande « premium » et loisirs à haute rentabilité durant les mois de pointe) ou des liaisons par monocouloirs de nouvelle génération (déploiement d'avions à long rayon d'action et capacité réduite, comme l'Airbus A321XLR, par des compagnies cherchant à contourner les grands hubs).

Si vous analysez ce dossier dans le cadre de la planification de réseau ou d'une étude de rentabilité, je peux vous fournir le détail des principaux hubs de correspondance pour cette liaison ou extraire les tendances de saisonnalité tarifaire afin d'évaluer les rendements moyens. Quelle piste devrions-nous explorer ensuite ?

Cependant quand je tape Lyon Washington et Lyon Miami, j'ai ça (voir plus bas). Même si ce sont 2 lignes qui ont peu de chance d'être dispo, on se rend compte que sur certains marchés, Genève et Paris captent une part importante. Ce qui pourrait être un handicap pour une compagnie US venant à Lyon, qui verra surement un nombre de pax limités transiter par son hub.

IAD https://share.google/aimode/CiWq2itEwBUKMBp6E

Avec un volume d'environ 20 passagers quotidiens dans chaque sens (PDEW), la liaison aérienne Lyon-Washington (LYS-IAD) ne justifie pas, à elle seule, l'exploitation d'un vol commercial direct dédié. À titre de comparaison, les responsables de la planification des réseaux recherchent généralement un seuil d'au moins 100 PDEW pour évaluer le potentiel d'une ligne desservie par des avions moyen-courriers (monocouloirs) ou long-courriers (bicouloirs).

La viabilité de cette liaison repose entièrement sur les systèmes de correspondance, en raison de deux facteurs : l'« effet Paris » (une grande partie du trafic politique et diplomatique de la région Auvergne-Rhône-Alpes à destination de Washington D.C. est facilement drainée vers Paris via le TGV pour emprunter des vols directs au départ de CDG) et la concentration des voyages d'affaires (les déplacements professionnels entre les secteurs technologique et pharmaceutique lyonnais et la région de Washington D.C. sont fortement centralisés au sein de contrats d'entreprise « Star Alliance », incitant les voyageurs à emprunter des itinéraires avec escales via des hubs allemands).

MIA https://share.google/aimode/L9QwiqziY8vT9xHbe

Avec moins de 40 passagers par jour dans chaque sens (PDEW), la liaison LYS-MIA se situe bien en deçà du seuil d'environ 100 PDEW requis pour assurer une desserte régulière toute l'année en gros-porteurs. En outre, cette ligne se heurte à des obstacles structurels : une saisonnalité marquée (la demande connaît un pic spectaculaire durant la saison des croisières hivernales et les vacances scolaires françaises, avant de chuter brutalement pendant les mois d'été chauds et humides) et une fuite de trafic vers Genève (GVA) : une part importante de la clientèle « premium » résidant dans la partie orientale de la zone de chalandise de LYS et se rendant en Floride du Sud préfère se rendre en voiture à l'aéroport voisin de Genève (GVA), qui propose d'autres options de vols transatlantiques.

[BadgerX]

En résumé, nous aurons en 2027 NCE, MRS, TLS et GVA avec au moins une route directe vers les US. Merci Vinci, good job avec LYS !

Il y a plusieurs villes en Europe avec un profil comme Lyon qui n'ont pas de ligne vers les Etats-Unis. Lyon n'est pas un cas isolé. Ce n'est pas forcément la faute de Vinci ou des autorités locales. Je pense notamment à Hambourg, Düsseldorf, Cologne, Stuttgart, Birmingham, Newcastle, Bologne...

Évidemment qu'il y avait une part d'ironie dans mon message. Les causes sont en général multifactorielles mais le fait est que LYS est probablement l'aéroport français majeur qui s'est le plus difficilement remis de la crise COVID. Il suffit de comparer avec MRS par exemple. Est-ce le résultat d'une mauvaise gestion par Vinci? du résultat des élections municipales à l'époque? d'une réorientation des flux? Sans compter que la guerre en Ukraine a provoqué l'interruption de la liaison vers Moscou (jusqu'à 14 vols par semaine quand même) et que la route vers Kiev qui s'apprêtait à démarrer n'a pas pu se mettre en place.

[Rwandair Express]

Ethiopian, Royal Jordanian et certes la courte tentative de Qatar Airways. Tout ça à Lyon, ça ne compte pas ? Il n y a pas que les USA.

Pour Ethiopian, Lisbonne, Amsterdam et Munich ça fait des années voir pour certains plus de 10 ans qu'ils bataillent pour faire venir Ethiopian. Entre problèmes de slots et négociations interminables pour mettre à jour des accords aérien, ces aéroports rongent leur frein. Voir Ethiopian partir à Lyon, ça doit leur faire mal, sachant que Munich, LIS et Amsterdam sur l'Afrique en terme de demande, c'est largement au dessus.

On parle de la plus grosse compagnie Africaine (158 avions pax + 20 cargo https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_fleet), avec une flotte bien supérieur à ITA, Iberia, Brussels Airlines, Aer Lingus et même KLM. Bon en terme de pax étant donné que les remplissages sont bas en Afrique (remplissage moyen 71%), elle tourne autour de 20 000 000 de pax (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines). Donc elle est loin du potentiel qu'elle aurait avec des remplissages autour de 80-85%.

Royal Jordanian c'est un gros coup, car depuis 2010, la compagnie est en difficulté avec une majorité d'exercices dans le rouge (il y a les années Covid qu'il faut prendre en compte). Seulement 3 années dans le vert entre 2010 et 2024, avec parfois des remplissages qui ne dépassaient pas les 70%!! Elle a plusieurs fois taillé dans son réseau. https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Jordanian. Elle a un très bon réseau au Moyen et Proche Orient.

Il y a Transavia qui a permit l'ouverture de lignes sur le Moyen Orient et l'Afrique de l'Ouest, qui sont des marchés dynamiques.

Il y a une quinzaine de compagnies hub and spoke qui proposent des vols sur l'Amérique du Nord via leur hubs, avec des fréquences assez importantes (donc les vagues de correspondances sont très bien couvertes) et des vols à l'année. Évidement les parts de marché ne sont pas au même niveau (AF récupérant à elle seule une grosse part), mais ça fait du monde:

Royal Air Maroc, KLM, AF, Aer Lingus, British Airways, Lufthansa, Air Dolomiti, TAP, Iberia, Austrian, SAS Scandinavian, Brussels Airlines, Air Canada, Vueling via Barcelone en correspondance avec Level.

Je n'ai pas mis Turkish et LOT qui fait faire un bon petit détour.

Avec Nice et CDG, LYS est une de 3 destinations de la SAS dispo à l'année, alors que sur Marseille elle ne fait que des vols que pendant....2 mois

Après oui il y a de la casse, comme partout. Mais le réseau de l'aéroport de Lyon est loin d'être infâme, même si c'est normal on en veut toujours plus

[Sebo]

Les causes sont en général multifactorielles mais le fait est que LYS est probablement l'aéroport français majeur qui s'est le plus difficilement remis de la crise COVID.

Parmi les 10 premiers aéroports français (et je compte Bâle dedans) il y en a 5 qui ont eu un trafic 2025 supérieur à la période pré-Covid et donc 5 autres (dont LYS à -8,8%) qui ont eu un trafic 2025 inférieur à la période pré-Covid. LYS n'est pas un cas isolé même si je conviens que, lorsque c'est le nôtre, ça nous fait bisquer ! Pour info les 4 autres sont CDG (-5,4%), Toulouse (-20,9%), Nantes (-5,3%) et Bordeaux (-23,8%).

En Europe, pour des aéroports de villes comparables à Lyon, on a Stuttgart (-24,8%), Cologne (-18,3%), Hambourg (-14,5%), Düsseldorf (-17,7%), Birmingham (+8,0% ; le seul en hausse) ou encore Glasgow (-7,3%).

Il suffit de comparer avec MRS par exemple.

Certes mais le profil de MRS est différent de celui de LYS. Il est plus équilibré car il peut aussi s'appuyer, je pense, sur du tourisme entrant plus important. MRS est aussi une base Ryanair qui offre, je crois, des tarifs plus avantageux que ceux d'easyJet ou de Transavia. Mais sinon MRS a aussi souffert, comme les autres, du retrait du trafic d'affaire et typiquement du retrait quasi total sur ORY !

Est-ce le résultat d'une mauvaise gestion par Vinci? du résultat des élections municipales à l'époque?

Je n'y crois pas du tout car LYS a quand même récupéré depuis de belles lignes !

d'une réorientation des flux?

Ca c'est sûr puisque le trafic affaire a reculé et que le hub régional lyonnais d'Air France a aussi été réduit. Pour rappel, une personne qui passe par une plateforme de correspondance compte en réalité deux fois dans les statistiques. La réduction de la voilure du hub lyonnais a donc un impact plus important que la fermeture d'une ligne point à point. Un passager strasbourgeois qui faisait un aller-retour pour Bologne via LYS comptait pour 4 passagers dans les statistiques (1 pour SXB-LYS + 1 pour LYS-BLQ + 1 pour BLQ-LYS + 1 pour LYS-SXB), maintenant il compte pour 0.

Sans compter que la guerre en Ukraine a provoqué l'interruption de la liaison vers Moscou (jusqu'à 14 vols par semaine quand même) et que la route vers Kiev qui s'apprêtait à démarrer n'a pas pu se mettre en place.

Je n'y crois pas. Tous les aéroports européens ont subi cela et NCE, par exemple pour la France, était bien plus exposé que LYS aux flux russe et ukrainien. Ca ne les as pas empêché de s'en remettre.

[BadgerX]

Je n'y crois pas. Tous les aéroports européens ont subi cela et NCE, par exemple pour la France, était bien plus exposé que LYS aux flux russe et ukrainien. Ca ne les as pas empêché de s'en remettre.

Sur ce coup, je pensais avant tout à MRS et TLS qui n'ont jamais eu de telles liaisons il me semble. Pour le reste, merci pour ta réponse argumentée. Je n'ai pour ma part aucun attachement particulier avec LYS si ce n'est le confort de sa proximité, même si GVA permet de remplir le même rôle sans contrainte supplémentaire insurmontable. Je reconnais bien là le Sebo que je lisais jadis sur skyscrapercity...

[batou]

Il faut tout de même relativiser le fait que MRS ait été choisi par UA mais pas LYS. MRS a obtenu une ligne saisonnière en été, ce qui est la preuve que MRS ne peut pas justifier une ligne régulière à l’année aux yeux de UA. Et LYS n’a clairement pas le potentiel touristique international de la région PACA.

Ce qui a aussi joué en faveur de MRS, c’est la possibilité d’y arriver puis de repartir de NCE et inversement, donc indirectement NCE alimente MRS. Rien de tel entre LYS et GVA qui sont suffisamment proches pour se cannibaliser plutôt que se compléter, en sachant qu’une bonne partie des flux liés au tourisme hivernal continuera à être capté par GVA…

On remarquera d’ailleurs que tout comme LYS, GVA a plutôt tendance à stagner voire régresser en termes de liaisons : DL a quitté GVA, laissant le champ libre à ses partenaires AF/KL via CDG/AMS, pas de nouvelles liaisons majeures en dehors de ET, aucune liaison vers SIN ou TYO…

Ce qui est plutôt remarquable, c’est plutôt TLS qui a réussi à avoir des liaisons régulières à l’année avec AC et UA, alors même que l’aéroport est moins fréquenté que LYS et MRS. Le tissu économique dynamique ET l’éloignement relatif par rapport à d’autres aéroports importants (CDG ou BCN) jouent en sa faveur, mais il est indéniable que TLS a très bien su profiter de ses avantages.

En revanche, MRS n’a pas réussi à récupérer une liaison avec AC (même NTE a sa liaison saisonnière, en plus de la liaison à l’année de TS), seule TS dessert l’Amérique du Nord hors été (et donc sans vraies possibilités de correspondance). On peut mettre à leur crédit la mise en place d’une liaison à l’année vers PVG, qui reste néanmoins liée à la liaison vers CMN…

Et pour se consoler, en dehors de CDG, seules LYS et NCE sont desservies en gros porteur vers l’Amérique du Nord : AC reste essentiellement en 789 et 333, avec la saison très creuse (1 moins environ) assurée en 321XLR. Si DL finit par venir à LYS, ce sera très probablement en gros porteur (763/764) et à l’année…

[Sebo]

Sur ce coup, je pensais avant tout à MRS et TLS qui n'ont jamais eu de telles liaisons il me semble.

Si à MRS jusqu'au déclenchement de l'invasion russe en Ukraine il y avait une liaison directe par Aeroflot sur Moscou (en 5/7 ou 7/7 je ne sais plus). Il y a aussi eu des vols directs entre MRS et Moscou par Aigle Azur (avant sa faillite) et Air France (du temps des fameuses bases province ouvertes en 2016).

A TLS par contre je crois qu'il n'y en a jamais eu.

[Winquattro]

je ne suis pas expert, mais en regardant les statistiques précises, je ne pense pas qu’on puisse dire que l’aéroport se porte mal depuis le Covid ou qu'il récupère moins bien. C'est vrai qu'au global on ne revient toujours pas aux niveaux de 2019 (10,7 millions de passagers en 2025 contre 11,7 millions en 2019). Mais ces chiffres masquent pour moi la dynamique actuelle. Quand on regarde de plus près, le trafic international est en fait bien plus élevé avec 8,46 millions de passagers en 2025, dépassant largement le record de 2019 qui était à 7,89 millions. Si on baisse au global, c'est uniquement parce qu'on a été amputés de notre trafic intérieur qui est passé de 3,79M à 2,23M. Cela s’explique par la quasi-disparition du hub d’Air France, qui était le plus important hors de Paris. Des aéroports comme Marseille n’ont jamais eu un tel hub national à perdre, ce qui explique qu'ils nous soient passés devant au global aujourd'hui. Avec en supplément la volonté du gouvernement de ne plus encourager les vols intérieurs, c'est normal qu'on ne retrouve pas nos chiffres domestiques d'avant. Donc en réalité la croissance continue bien sur l'international, il faut juste attendre que ça compense pleinement le trou laissé par la baisse du trafic national.

[Loth]

Bien vu !

[Erick]

Je comprends mal comment TLS et MRS peuvent avoir une liaison directe vers les USA et pas LYS.

Trop proche de Genève en voiture et de CDG à cause du TGV malheureusement. C’est déjà un miracle que emirates fonctionne à Lyon.

Il reste Delta qui est la compagnie la plus probable pour Lyon mais ça va être compliqué à rentabiliser les vols.

GVA capte 5% de la zone de chalandise de LYS...
CDG à deux heures de la gare de la Part Dieu (ou de Parrache...)est la principale raison.La clientèle affaire a ses habitudes à CDG où elle trouve un choix de compagnie et d'horaires infinis plutôt que d'être ficelé à une compagnie et un horaire à LYS .Le choix est vite fait d'autant qu' à certaines heures on se rend guère plus vite à LYS depuis le centre de Lyon qu'à CDG 2!J'ai un ami qui a une auberge au lac Saint Jean à Quebec où il se rend très souvent.Il préfère aller prendre son avion à CDG!Pareil dans l'autre sens:j'étais attablé dans une brasserie lyonnaise hier soir ,à côté d'américains.Ils étaient à Paris et étaient venus à Lyon par TGV "tellement simple et rapide"(sic)!...

[skygod1]

... du très grand avantage, donc, à être loin de Paris...

[Loth]

Ce TGV entre Part Dieu et CDG a toujours été une purge à mon gout. CDG à lui seul est une purge. Mais quand tu es citadin lyonnais, et pas banlieusard, je peux comprendre l'intérêt. Je préfère, et de loin, aller sur le hub de LHR avec BA, où j'ai toutes les destinations dont je peux rêver.

[Erick]

Cela dit une liaison directe vers NY depuis un aéroport n'a pas d'équivalent en terme de prestige.Un jour, ça marchera à LYS!

[Sebo]

Il y a vraiment beaucoup de Lyonnais qui préfèrent se trimbaler leur bagage eux-mêmes en TGV et faire une correspondance fer/air à CDG plutôt que d'embarquer directement à LYS (avec Air France, KLM, Lufthansa, British Airways, Air Canada, Emirates, Iberia, TAP et tutti quanti) et laisser la compagnie aérienne organiser leurs vols, leur correspondance air/air et prendre la responsabilité de tous les aléas ?

Cette question n'appelle pas de réponse car en fait on n'en sait rien. Les statistiques passagers TGV ne sont pas publiques. On ne sait pas combien de passagers voyagent entre les gares lyonnaises et CDG. On ne connait même pas le trafic passagers TGV de la gare de CDG. A ma connaissance on ne connait pas non plus le trafic du dispositif TGV Air.

Par ailleurs, LYS est l'un des aéroports français les mieux desservis par les compagnies hub & spokes. Cela signifie que des centaines de milliers de passagers utilisent directement LYS (et non pas CDG via TGV) pour rallier leur destination finale (ou en arriver) via une correspondance air/air. Donc soit CDG via TGV "vole" réellement des centaines de milliers de passagers à LYS, soit on fantasme sur son impact réel sur le trafic de LYS.

[Sebo]

Cela dit une liaison directe vers NY depuis un aéroport n'a pas d'équivalent en terme de prestige.Un jour, ça marchera à LYS!

Je suis d'accord ! Et Dubaï avec Emirates (et idéalement en A380) en deuxième place. Mais ça vous l'avez déjà (sauf l'A380).