Programme été S17

[AVION]

À l’occasion du salon Vinexpo Bordeaux, Air France déploiera exceptionnellement son Boeing 787-9 pour deux allers-retours entre les aéroports Paris-Charles de Gaulle et Bordeaux-Mérignac, les 16 et 17 juin 2017.

Le Dreamliner d’une capacité de 276 sièges permettra d’augmenter l’offre de sièges de 30% sur ces deux rotations, a précisé la compagnie qui s’attend à une « importante fréquentation » du salon.

Le vol AF7620 quittera Paris-Charles de Gaulle les 16 et 17 juin à 7h35 pour une arrivée à Bordeaux à 8h50. Dans l’autre sens, le vol AF7625 partira de Bordeaux à 10h40 pour une arrivée à Paris-Charles de Gaulle à 12h00

Paris CDG – Bordeaux
AF7620 CDG 07:35–08:50 BOD 789 16JUN17/17JUN17
AF7625 BOD 10:40–12:00 CDG 789 16JUN17/17JUN17

[blone]

Air France table sur un -30% vers Paris, une fois la LGV mise en place (et serait ravie de conserver cet étiage à -30%)
Il est prévu une réduction de l'offre à partir de novembre.

http://www.sudouest.fr/2017/05/04/air-f ... 22-705.php

[AVION]

Air France table sur un -30% vers Paris, une fois la LGV mise en place (et serait ravie de conserver cet étiage à -30%)
Il est prévu une réduction de l'offre à partir de novembre.

http://www.sudouest.fr/2017/05/04/air-f ... 22-705.php

Et bing une erreur de plus du GAF

Notre objectif est de maintenir 10 fréquences, contre 14 aujourd’hui. Nous allons les diminuer progressivement à partir de novembre.

Mieux vaut garder les fréquences pour les hommes d'affaires et moduler la taille des avions!!

[qgs9]

Mieux vaut garder les fréquences pour les hommes d'affaires et moduler la taille des avions!!

Sûrement pas. 2h en TGV c'est impossible à concurrencer en avion pour le point à point, même avec Skypriority et un café offert. Il faut réduire les frequences et la taille des avions pour se concentrer sur les preacheminements vers le hub de Paris. Paris-Bordeaux n'aura pas le destin de Paris-Strasbourg, mais finira par ressembler au Paris-Lyon. Je suis preneur si vous avez une demonstration inverse (pourquoi les gens continueront à prendre l'avion ?), mais je ne suis pour le moment pas convaincu.

[Sebo]

Mieux vaut garder les fréquences pour les hommes d'affaires et moduler la taille des avions!!

Mais ça augmente les coûts d'exploitation et donc les prix. Ce qui entraine une diminution du trafic.

[Clembdx]

Mieux vaut garder les fréquences pour les hommes d'affaires et moduler la taille des avions!!

Sûrement pas. 2h en TGV c'est impossible à concurrencer en avion pour le point à point, même avec Skypriority et un café offert. Il faut réduire les frequences et la taille des avions pour se concentrer sur les preacheminements vers le hub de Paris. Paris-Bordeaux n'aura pas le destin de Paris-Strasbourg, mais finira par ressembler au Paris-Lyon. Je suis preneur si vous avez une demonstration inverse (pourquoi les gens continueront à prendre l'avion ?), mais je ne suis pour le moment pas convaincu.

La gare de Bordeaux est très difficile d'accès, peu de parking, et les gros bassins d'emplois de l'agglomération ne sont pas situés (pour l'instant) autour de la gare mais plutôt Mérignac et Pessac.
Je vois plus la SNCF réduire les fréquences à terme, 33 par jours (dont 18 directs) c'est assez énorme pour Bordeaux... Bordeaux n'est pas Lyon ou Marseille!

[3locations]

Mieux vaut garder les fréquences pour les hommes d'affaires et moduler la taille des avions!!

Sûrement pas. 2h en TGV c'est impossible à concurrencer en avion pour le point à point, même avec Skypriority et un café offert. Il faut réduire les frequences et la taille des avions pour se concentrer sur les preacheminements vers le hub de Paris. Paris-Bordeaux n'aura pas le destin de Paris-Strasbourg, mais finira par ressembler au Paris-Lyon. Je suis preneur si vous avez une demonstration inverse (pourquoi les gens continueront à prendre l'avion ?), mais je ne suis pour le moment pas convaincu.

La gare de Bordeaux est très difficile d'accès, peu de parking, et les gros bassins d'emplois de l'agglomération ne sont pas situés (pour l'instant) autour de la gare mais plutôt Mérignac et Pessac.
Je vois plus la SNCF réduire les fréquences à terme, 33 par jours (dont 18 directs) c'est assez énorme pour Bordeaux... Bordeaux n'est pas Lyon ou Marseille!

Strasbourg est encore plus proche de CDG avec à peine 2h, donc l'effet proximité est plus marqué qu'à Bordeaux avec plus de 3h30 après l'ouverture de la LGV d'après le site voyages-sncf ...

[qgs9]

Il me semble que c'est 3h30 actuellement, le trajet sera ramené à 2h (en ajoutant 5 ou 10 minutes suivant le nombre d'arrêts) avec l'ouverture de la LGV.

Concernant les bassins d'emploi, je reconnais que le quartier autour de la gare de Bordeaux n'est pas vraiment un quartier d'affaire (on est loin de la Part Dieu pour Lyon). Mais pour continuer la comparaison avec Lyon, il y a des bassins d'emploi au carré de soie à Vaulx en Velin, d'où l'aéroport est à peu près aussi accessible que la gare Part Dieu. Ce n'est pourtant pas un argument pour préférer l'avion au train.

Je sais bien qu'on est sur un site sur l'aviation, mais il faut aussi prendre en compte les réalités économiques. Quelles entreprises accepteront encore de payer l'avion à ses employés pour un gain de temps très faible (rappelons que le tgv amène à Paris et non dans sa banlieue lointaine) ?

Air France doit absolument réduire ses fréquences pour redéployer ses avions ailleurs. Cela permettra à Bordeaux de faire un peu de place dans son aéroport qui sera vite surchargé si le trafic continue à augmenter ainsi.

[Kyle]

Paris <> Bordeaux est actuellement 3h00 en TGV (avant travaux actuels) et passera à environ 2 heures.

La situation de Strasbourg s'explique aussi que le TGV est direct pour Roissy avec un temps de parcours environ similaire à Paris.
Les TGV de Roissy vers Bordeaux doivent contourner Paris, environ 45 minutes de plus.

Les liaisons de/vers Roissy, avec correspondances du hub, n'ont probablement rien à craindre de la nouvelle LGV, cf les vols de/vers Nantes.

Par contre Orly sera difficile à maintenir: outre le trafic COI le trafic affaires résiduel risque d'être maigre.

Cependant, Nantes continue à bénéficier de vols de/vers Orly, il me semble 3 vols par jour en ATR (CRJ l'hiver dernier): une configuration envisageable à Bordeaux?

Air France ne dit pas totalement exacte avec sa "concurrence déloyale". C'est plus un vrai choix politique en France de transférer le trafic domestique sur TGV. Bordeaux n'est qu'une ville de plus impactée.

Alors soit Air France réduit la voilure et le politique la laisse faire en assumant ses choix, c'est à dire des licenciements, soit ils trouvent d'autres marchés.

Hélas Transavia est interdite de vol à Bordeaux (par les syndicats de pilote), mais il y a largement de quoi remplacer l'activité équivalente de 14 vols de Orly par des vols Transavia de/vers Bordeaux. Cette offre aurait pu être mise en place dès ce service été (ou juillet selon) en utilisant transitoirement les capacités Air France de la ligne)

Il y a un prix social à payer, il est plus facile de "faire l'autruche" que d'assumer la nouvelle donne (pour tous les acteurs concernés).

Désolé d'avoir fair long, j'espère pas trop hors sujet.

[AVION]

Mieux vaut garder les fréquences pour les hommes d'affaires et moduler la taille des avions!!

Mais ça augmente les coûts d'exploitation et donc les prix. Ce qui entraine une diminution du trafic.

Les hommes d'affaires recherchent la flexibilité, donc les horaires, d'où le principe de navette.
14 vols/jour permet de mettre des vols en 1/2 heure pour les trafics matin et soir sans trop créer de trou en journée...

Mais, AF reste AF...fuir la concurrence plutôt que d'essayer de la combattre...

[ELNA]

.... Paris-Bordeaux ....... finira par ressembler au Paris-Lyon......

A plus ou moins longs termes, ...OUI !!! Pas de changement sur CDG (voire augmentation) mais 3 à 4 AR sur ORY. Malheureusement, il ne faut pas se voiler la face.

[AVION]

.... Paris-Bordeaux ....... finira par ressembler au Paris-Lyon......

Sauf que Paris-Lyon en TGV c'est 1O mns de moins que sur Bordeaux, et que St-Exupéry est à 29kms du centre ville alors que Mérignac n'est qu'à 9kms

[3locations]

Paris <> Bordeaux est actuellement 3h00 en TGV (avant travaux actuels) et passera à environ 2 heures.

La situation de Strasbourg s'explique aussi que le TGV est direct pour Roissy avec un temps de parcours environ similaire à Paris.
Les TGV de Roissy vers Bordeaux doivent contourner Paris, environ 45 minutes de plus.

Les liaisons de/vers Roissy, avec correspondances du hub, n'ont probablement rien à craindre de la nouvelle LGV, cf les vols de/vers Nantes.

[...]

Oui, mais les TGV Bordeaux-CDG s'arrêtent dans quelques gares intermédiaires (à la louche, 5 arrêts, soit 25 minutes de pénalité), c'est pour cela que même après l'ouverture du nouveau tronçon de LGV, il faudra environ 3h30 pour réaliser le trajet . C'est plutôt la ligne Bordeaux-Orly qui va trinquer ...

[qgs9]

Vous pensez vraiment que la SNCF s'amusera à faire arrêter 5 fois ses trains sur ses 30 fréquences quotidiennes ? Il y aura au 2 ou 3 arrêts par train. Ceci ne représente que 10 à 15 minutes de trajet supplémentaire, on sera loin des 3h30 de trajet.

[AVION]

Vous pensez vraiment que la SNCF s'amusera à faire arrêter 5 fois ses trains sur ses 30 fréquences quotidiennes ? Il y aura au 2 ou 3 arrêts par train. Ceci ne représente que 10 à 15 minutes de trajet supplémentaire, on sera loin des 3h30 de trajet.

Attention 18 Allers dans un sens et 17 dans l'autre!!
Donc pas 30 A/R

Ce qui veut dire que si AF avait l’intelligence (ça j'en doute depuis des années) de conserver les 14 vols/jour sur Orly, AF offrirait plus de vols que le TGV!!
Avantage concurrentiel

[3locations]

Vous pensez vraiment que la SNCF s'amusera à faire arrêter 5 fois ses trains sur ses 30 fréquences quotidiennes ? Il y aura au 2 ou 3 arrêts par train. Ceci ne représente que 10 à 15 minutes de trajet supplémentaire, on sera loin des 3h30 de trajet.

Non, les arrêts sont prévus pour les seules lignes transversales. Sur le site de réservation, les TGV Bordeaux-CDG mettent autour 3h30 en octobre 2017 => https://www.voyages-sncf.com/billet-tra ... ts?hid=5FE

De prime abord, un grand nombre de ces TGV réalisent 4 arrêts intermédiaires: Angoulême, Poitiers, Massy et Marne-la-Vallée.

[qgs9]

Désolé pour l'erreur sur les fréquences, j'ai lu 33 un peu plus haut, sûrement trop rapidement.

Concernant BOD-CDG, pas ce concurence du TGV, on le sait. Même si le TGVair sera possible, il ne suffira pas du tout à absorber tout le trafic. Il y aura toujours autant de vols. Au pire un de moins. Mais ce n'est pas dramatique.

Mais pour Orly et la Navette, vous rêvez ! Air France peut proposer 14 AR/j, ou même 30, ce n'est pas pour ça que les gens prefereront l'avion. Nous sommes tous ici fans de l'avion, nous preferons tous l'avion pour nos déplacements. Mais il faut vraiment être réalistes. 2h entre Paris et Bordeaux c'est un temps qu'Air France ne peut pas concurrencer. Orly-Bordeaux sera à terme réduit à 4 ou 5 fréquences grand maximum, éventuellement en Airbus. Dans le pire des cas, elle ressemblera à Orly Lyon ou Orly Nantes avec ses CRJ. Mais plus jamais le voyageur d'affaire qui se déplace pour la journée à Paris ou à Bordeaux ne prendra l'avion. C'est une perte de temps inutile.

[AVION]

Désolé pour l'erreur sur les fréquences, j'ai lu 33 un peu plus haut, sûrement trop rapidement.

Concernant BOD-CDG, pas ce concurence du TGV, on le sait. Même si le TGVair sera possible, il ne suffira pas du tout à absorber tout le trafic. Il y aura toujours autant de vols. Au pire un de moins. Mais ce n'est pas dramatique.

Mais pour Orly et la Navette, vous rêvez ! Air France peut proposer 14 AR/j, ou même 30, ce n'est pas pour ça que les gens prefereront l'avion. Nous sommes tous ici fans de l'avion, nous preferons tous l'avion pour nos déplacements. Mais il faut vraiment être réalistes. 2h entre Paris et Bordeaux c'est un temps qu'Air France ne peut pas concurrencer. Orly-Bordeaux sera à terme réduit à 4 ou 5 fréquences grand maximum, éventuellement en Airbus. Dans le pire des cas, elle ressemblera à Orly Lyon ou Orly Nantes avec ses CRJ. Mais plus jamais le voyageur d'affaire qui se déplace pour la journée à Paris ou à Bordeaux ne prendra l'avion. C'est une perte de temps inutile.

Toujours le même fond
100% des voyagerus ne vont pas de centre ville à centre ville
Tu prends les franciliens de l'Essonne, val de Marne, voir certains des Yvelines, l'accès à Orly est plus aisé que Paris Gare Montparnasse, cette dernière étant la seule à ne pas avoir de liaisons RER....

[AVION]

Le résumé du programme S17 fait par l'aéroport

http://www.bordeaux.aeroport.fr/fr/comm ... t-bordeaux

[czl]

Le résumé du programme S17 fait par l'aéroport

http://www.bordeaux.aeroport.fr/fr/comm ... t-bordeaux

Contrairement à ce qui est marqué dans le tableau résumant les compagnies qui augmentent leurs fréquences, Alger avec Air Algérie c'est 4 vols par semaine au plus fort de la saison et non pas 3