Flygskam / Environnement /

[JCR56]

Les projets de croissance de l'industrie aéronautique sont « inconciliables » avec les objectifs climatiques de l'Europe

Il faut donc changer les objectifs climatiques de l'Europe. Je crois que c'est en cours.

Ok le Trumpiste. On en reparlera quand tu auras ta maison sous 1 m d'eau.

[Gosselies]

A partir du 14 mars 2025, la liaison directe en train de nuit entre Bruxelles et Berlin sera suspendue, avant d’être définitivement abandonnée au-delà du 28 mars 2025, après seulement 15 mois d’exploitation. Cette décision fait suite à une demande jugée insuffisante pour maintenir le service, comme l’indique la compagnie ferroviaire ÖBB, bien qu’un examen soit en cours pour envisager une reprise temporaire ou future de la liaison.

Il est bien évident qu'entre une heure de vol et une nuit de train, le choix est vite fait, n'en déplaise aux khmers verts et autres allergiques au CO2...

[intheair]

Ca depend, une autre forme de voyage.

Le problème de ces circulation nocturnes est à la fois opérationnel (nombreues lignes fermées la nuit cause entretien), technique (franchissement de plusieurs pays ayant chacun leurs contraintes propres) et commercial (chaque place vendue 1 fois en 24 heures, très faible).

Au final la rentabilité est très difficile à atteindre.

[lyonaf]

A partir du 14 mars 2025, la liaison directe en train de nuit entre Bruxelles et Berlin sera suspendue, avant d’être définitivement abandonnée au-delà du 28 mars 2025, après seulement 15 mois d’exploitation. Cette décision fait suite à une demande jugée insuffisante pour maintenir le service, comme l’indique la compagnie ferroviaire ÖBB, bien qu’un examen soit en cours pour envisager une reprise temporaire ou future de la liaison.

Il est bien évident qu'entre une heure de vol et une nuit de train, le choix est vite fait, n'en déplaise aux khmers verts et autres allergiques au CO2...

Cessez d'utiliser le terme khmer vert. C'est indécent pour les victimes du régime khmer au Cambodge. Merci.

Il a observé que cette expression, pour contestable qu’elle soit tant dans sa formulation que dans ses intentions, participe du lexique de la polémique politique.

À ce titre, le Conseil (CSA), garant de la liberté d’expression, n’a pas la compétence pour limiter l’usage qui en est fait par certains intervenants dans les médias audiovisuels.

Cette garantie est automatiquement reprise par l'Arcom (Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique) qui fait sienne. et n'a jamais été remise en cause depuis 2021.

Vous n'avez pas à demander à un forumeur de cesser d'utiliser un ou des termes qui sont autorisés sur un site hébergé en France.

[JCR56]

A partir du 14 mars 2025, la liaison directe en train de nuit entre Bruxelles et Berlin sera suspendue, avant d’être définitivement abandonnée au-delà du 28 mars 2025, après seulement 15 mois d’exploitation. Cette décision fait suite à une demande jugée insuffisante pour maintenir le service, comme l’indique la compagnie ferroviaire ÖBB, bien qu’un examen soit en cours pour envisager une reprise temporaire ou future de la liaison.

Il est bien évident qu'entre une heure de vol et une nuit de train, le choix est vite fait, n'en déplaise aux khmers verts et autres allergiques au CO2...

Cessez d'utiliser le terme khmer vert. C'est indécent pour les victimes du régime khmer au Cambodge. Merci.

Il a observé que cette expression, pour contestable qu’elle soit tant dans sa formulation que dans ses intentions, participe du lexique de la polémique politique.

À ce titre, le Conseil (CSA), garant de la liberté d’expression, n’a pas la compétence pour limiter l’usage qui en est fait par certains intervenants dans les médias audiovisuels.

Cette garantie est automatiquement reprise par l'Arcom (Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique) qui fait sienne. et n'a jamais été remise en cause depuis 2021.

Vous n'avez pas à demander à un forumeur de cesser d'utiliser un ou des termes qui sont autorisés sur un site hébergé en France.

Le CSA. Toujours plus. C'est indécent d'utiliser ce terme. Mais bon, il a déjà fait une sortie raciste sur les allemands il y a quelques temps. Il n'est pas à une indécence près.

[Rapson]

Cessez d'utiliser le terme khmer vert.

De mieux en mieux je ne sais pas pour qui tu te prends pour faire une interdiction.

[JCR56]

La bande en meute qui vient brandir la liberté d'expression pour dire des choses ordurières.

[Rwandair Express]

A partir du 14 mars 2025, la liaison directe en train de nuit entre Bruxelles et Berlin sera suspendue, avant d’être définitivement abandonnée au-delà du 28 mars 2025, après seulement 15 mois d’exploitation. Cette décision fait suite à une demande jugée insuffisante pour maintenir le service, comme l’indique la compagnie ferroviaire ÖBB, bien qu’un examen soit en cours pour envisager une reprise temporaire ou future de la liaison.

Il est bien évident qu'entre une heure de vol et une nuit de train, le choix est vite fait, n'en déplaise aux khmers verts et autres allergiques au CO2...

Je ne suis pas expert dans le domaine, mais il y a surtout des problématiques en matière de matériel souvent dépassé. Un matériel ancien qui tombe en panne et donc ne permet pas d'opérer de manière optimale. A cela s'ajoute le fait que peu d'industriel fabrique des voitures couchettes adaptés à la période actuelle (d’où l'utilisation d'ancien matériel) puisque depuis les années 90-2000 il n'existe quasiment plus de trains de nuits. Et enfin il y a eu des sous investissement dans le ferroviaire en Europe depuis des décennies. A force d'avoir miser sur le tout LGV, les investissements sur les petites lignes ont été mis de coté.

Donc forcément avec tout ça il est difficile d'atteindre une certaine rentabilité. Si ces problèmes sont réglés dans le futur alors il y aura peut être un marché de niche à récupérer. C'est le cas en Autriche qui est le champion d'Europe ( https://trainetecologie.hypotheses.org/1050)

https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... 53cc4f1a17

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 20488.html

[intheair]

Aucun problème de materiel.
Siemens en fabrique, par exemple les nouveaux NightJet, avec des cabines "capsule".
Il faut juste en acheter... sachant qu'une place ne sera vendue que 1 fois en 24 heures.

Outre le low cost, les trains à grande vitesse ont réduit les temps de parcours rendant de nombreuses liaisons de nuit moins ou plus du tout attractives.

Autre argument, le train est organisé par pays et le franchissement de chaque frontière est synonyme de complexité. Il faut souvent changer de locomotive (bien que désormais beaucoup soient multipays), avoir un conducteur habitilité dans chaque pays (et pas que une question de langue), que votre compagnie le soit aussi (Trenitalia et Renfe, pourtant des compagnies sérieuses font face à des procédures laborieuses en France).

Sans parler des sillons qui doivent être validés par chaque agence nationale independante. Avec souvent des travaux de nuit. Pour info en France un conducteur doit être habilité sur chaque ligne qu'il emprunte.

Je ne vous parle même pas du changement d'écartement des voies, par exemple vers l'Espagne ni des règles de sécurité / sûreté / immigration du tunnel sous la manche.

Voilà, mettez tous ces ingrédients et vous comprendrez que le train de nuit ne soit pas si rependu. Outre le concept tarifaire low cost au sens large, comprenez qu'il soit beaucoup plus simple d'opérer un vol de n'importe où en Europe vers n'importe où et que ouvrir un Rennes <> Tallinn en A32s de WizzAir (exemple aléatoire) ne pose aucune contrainte technique et peu au niveau commercial (faut juste vendre assez de billets assez cher pour gagner de l'argent).

Et à propos des Autrichiens avec leur produit NightJet : outre les nombreux retards, il arrive qu'une voiture lit / couchette hors service soit remplacée par une voiture place assise... pas hyper chic.

Mais pour avoir voyagé NightJet (Vienne > Zürich) en voiture lit avec douche et petit déjeuner : c'est une expérience, un très beau souvenir. Une autre idée du voyage.

[JCR56]

Aucun problème de materiel.
Siemens en fabrique, par exemple les nouveaux NightJet, avec des cabines "capsule".
Il faut juste en acheter... sachant qu'une place ne sera vendue que 1 fois en 24 heures.

Outre le low cost, les trains à grande vitesse ont réduit les temps de parcours rendant de nombreuses liaisons de nuit moins ou plus du tout attractives.

Autre argument, le train est organisé par pays et le franchissement de chaque frontière est synonyme de complexité. Il faut souvent changer de locomotive (bien que désormais beaucoup soient multipays), avoir un conducteur habitilité dans chaque pays (et pas que une question de langue), que votre compagnie le soit aussi (Trenitalia et Renfe, pourtant des compagnies sérieuses font face à des procédures laborieuses en France).

Sans parler des sillons qui doivent être validés par chaque agence nationale independante. Avec souvent des travaux de nuit. Pour info en France un conducteur doit être habilité sur chaque ligne qu'il emprunte.

Je ne vous parle même pas du changement d'écartement des voies, par exemple vers l'Espagne ni des règles de sécurité / sûreté / immigration du tunnel sous la manche.

Voilà, mettez tous ces ingrédients et vous comprendrez que le train de nuit ne soit pas si rependu. Outre le concept tarifaire low cost au sens large, comprenez qu'il soit beaucoup plus simple d'opérer un vol de n'importe où en Europe vers n'importe où et que ouvrir un Rennes <> Tallinn en A32s de WizzAir (exemple aléatoire) ne pose aucune contrainte technique et peu au niveau commercial (faut juste vendre assez de billets assez cher pour gagner de l'argent).

Et à propos des Autrichiens avec leur produit NightJet : outre les nombreux retards, il arrive qu'une voiture lit / couchette hors service soit remplacée par une voiture place assise... pas hyper chic.

Mais pour avoir voyagé NightJet (Vienne > Zürich) en voiture lit avec douche et petit déjeuner : c'est une expérience, un très beau souvenir. Une autre idée du voyage.

Le train de nuit est un marché de niche. Certains militants écologistes, souvent issus des jeunes générations, ont cru que c'était la solution miracle. En réalité, il faut avoir une certaine flexibilité en termes de temps, de mobilité, de confort et de sommeil pour apprécier un voyage en train de nuit. Selon les moments et les clients, la solution est plus ou moins idéale. Si marché en renouveau il y a, ce serait plutôt du côté du tourisme de mid-cost à premium.

Les trains de nuit sont déjà des attractions touristiques sur certains trajets jusqu'au luxe comme l'Orient Express. Au Royaume-Uni, le Caledonian Sleeper entre Londres et Édimbourg est un autre exemple. Au Canada et aux États-Unis, les trains Est-Ouest sont aussi plébiscités par les touristes.

Selon le budget, la taille du groupe et le temps disponible, cette forme de tourisme, potentiellement moins polluante, permet de combiner transport et hébergement sur une partie du séjour. Si le train est électrique, le bilan carbone peut être modéré.

[lyonaf]

Partiriez-vous en voyage à l'étranger pour une journée ? La pratique se développe et est même devenue une tendance sur les réseaux sociaux au Royaume-Uni. Certains influenceurs prodiguent des conseils pour payer le moins cher possible, d'autres se filment dans les destinations les plus populaires. Mais ces voyages de l'extrême font débat en raison de leur impact sur l'environnement. Un aller-retour en avion représente jusqu'à 100 fois plus d'émissions de CO2 que le train.

Un reportage du 20H de TF1 du 12/05

Gosselies est loin d'être seul. Au passage, une petite vue de BSL.
C'est plutôt rassurant face aux Kmerts Verts qui veulent nous imposer leur façon de vivre et de manger en nous supprimant par exemple le Comté !

[martinc]

Même si je défend activement les voyages en avion, moyen de transport que j'utilise régulièrement, ce type de voyage reste une aberration écologique. Rester seulement quelques heures à destination, pour une photo et un café... Après chacun est libre de faire ce qu'il souhaite faire.

[Rwandair Express]

Venant d'un pays qui a connu un Génocide utiliser le mot Khmers vert (dans mon pays d'origine ils étaient parfois surnommé les Khmers Noirs) me révulsent au plus au point. Comparer des gens qui ont massacré des centaines de milliers de personnes (voir plus de un millions de personnes) à une poignée de personne (mais relativement actif sur les réseaux sociaux d’où cette effet de médiatisation) qui ont une vision parfois extrême de l'environnement, c'est d'un manque de respect total.

[lyonaf]

Venant d'un pays qui a connu un Génocide utiliser le mot Khmers vert (dans mon pays d'origine ils étaient parfois surnommé les Khmers Noirs) me révulsent au plus au point. Comparer des gens qui ont massacré des centaines de milliers de personnes (voir plus de un millions de personnes) à une poignée de personne (mais relativement actif sur les réseaux sociaux d’où cette effet de médiatisation) qui ont une vision parfois extrême de l'environnement, c'est d'un manque de respect total.

Ah, donc désormais on ne peut plus utiliser une métaphore politique un peu musclée sans se faire accuser de manquer de respect à l’Histoire ? Sérieusement ? On parle de "Khmers verts" pour pointer des gens qui veulent imposer une vision totalitaire de l’écologie, pas pour minimiser un génocide. Il va falloir arrêter de jouer à la police du vocabulaire chaque fois qu’une comparaison dérange.

Et puis, si on commence à interdire toute analogie historique parce qu’elle "révulse", on va finir par devoir vider tout discours critique de sa substance.

Le propre d’une métaphore percutante, c’est justement de déranger. Ce n’est pas une leçon d’histoire, c’est une alerte politique : quand des groupes veulent interdire, culpabiliser, rééduquer au nom du "bien", il y a un nom pour ça. Vous trouvez ça exagéré ?

Parfait, débatons-en, mais jouer la carte du traumatisme personnel pour imposer un silence moral, c’est une stratégie de disqualification, pas une argumentation.

Le respect des morts ne doit pas servir à étouffer les vivants.

Si certains écolos veulent imposer une écologie punitive, dogmatique et anti-démocratique, alors le terme "Khmers verts", aussi dur soit-il, garde tout son sens.

[Rwandair Express]

Bah oui c'est comme dire que l'on est pris en otage quand il y a une grève (en même temps vu comment sont traités les grèves dans les médias, pas étonnant que l'on banalise tout un tas d'expressions). Allez dire ça à des gens qui ont été retenus en otage ou aux familles qui ont perdu des proches

Si on en arrive à ce point c'est que justement on arrive même plus à débattre (et c'est d'ailleurs très bien documenté). Un argument choc (et même si c'est faux) vaut plus qu'un discours avec des arguments factuels. On est donc en pleine post vérité et c'est plutôt inquiétant. Il suffit de voir le comportement de certaines personnes au pouvoir et qui vivent dans cette réalité alternative (cf l'actuel locataire de la Maison Blanche).

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec tout ce que dit JCR56 sur ce forum, il soulève un débat. Non il ne faut pas arrêter de prendre l'avion, par contre oui voyager différemment et oui prendre en compte qu'il y a des régions dans le monde qui sont touchées par le changement climatique et que le tourisme de masse est un des contributeurs. Et que ce sont les habitants de ces zones qui subissent en 1er les conséquences : détériorations des infrastructures, difficulté à traité les déchets, hausse des prix, dégradation de l'environnement,...Et dans les pays les plus pauvre cela entraine des exodes.

C'est pas une opinion personnelle. Il y a un consensus scientifique sur ce sujet, donc une large majorité de la communauté scientifique qui admet qu'il y a un réchauffement climatique. Donc là dessus il n y a pas débats à avoir. Le débat doit se porter sur les actions à mener au niveau des états mais aussi des citoyens.

Et pas besoin d'être d’être membre d'un parti vert. Danemark, Rwanda, Islande, Bhoutan, Finlande,....Même si Le Bhoutan, Rwanda ne sont pas des modèles en matière démocratie, ce ne sont pas non plus des " vrais ecolos" qui sont au gouvernement. Sans être parfaits ils font partie des pays les plus avancées en matière d'écologie.

[Rapson]

Dans un monde avec de plus en plus de restrictions, certains voudraient encore en rajouter?
Personne ne vous empêche de ne plus voyager mais laisser les autres tranquille sans imposer vos lois ridicules.

Les années 80 c’est fini , le transport aérien a évolué. Il faudrait peut être se mettre à jour.

[Gosselies]

Même si je défend activement les voyages en avion, moyen de transport que j'utilise régulièrement, ce type de voyage reste une aberration écologique. Rester seulement quelques heures à destination, pour une photo et un café... Après chacun est libre de faire ce qu'il souhaite faire.

Qu'on reste sur place un jour ou quinze jours, la dépense "écologique-sic" du voyage en avion est strictement identique.