Aéroports espagnols

[nountchak]

le gouvernement espagnol a parfaitement joué sa partition ; des médias aux ordres et les parfaits boucs émissaires pour faire avaler la potion amère des réformes à venir .

pour des socialistes , ça doit faire un peu mal à la morale de sortir les bonnes vieilles recettes du grand démocrate J Goebbels

par contre ,

- on entend rien sur le (miss)management d'AENA depuis une dizaine d'années ? A savoir filer mucho dineros ( $$$ ) aux contrôleurs en place en échange d'heures supplémentaires et de non embauche de nouveaux ( PS grosse erreur de leur syndicat d'avoir accepter cela à l'époque ! )


- pas le moindre signe de solidarité de la part des pilotes ; si a une époque vous aviez eu une corporation forte et soudée , on en serait pas à la situation actuelle , à savoir des jeunes qui s'endettent sur 20 ans pour se payer une qualif' B737 et l'autre moitié qui se prostitue pour le SMIC dans les filiales des grandes compagnies .

par contre vu les moyens employés , j'espère que la démonstration de cojones de mes collègues outre pyréneens n'est pas le chant du cygne d'une certaine forme de contestation ( la seule qui nous reste ? et je dis NOUS , les travailleurs , pas seulement cette corporation là ! )

Polo , 20 ans de contrôle 0h de grêve et beaucoup ( BEAUCOUP ) moins de $$$ qu'un trôleur espagnol


PS et quand 76% de la population sera d'accord pour qu'on les mette dans un stade et qu'on les tienne en ligne de mire ? On fera quoi

[Lucas]

Je pense que certains perdent un peu la raison.
De la même façon, le jour où les poubelles ne seront plus ramassées pendant deux mois, les mêmes seront bien contents de voir l'armée intervenir avec son matériel!
De plus, il est un très dur de qualifier l'action du gouvernement de Zapatero de "relent franquiste". C'est bien mal connaître le contexte espagnol.
Simplement, comme en France, l'Espagne attend des élections générales (législatives) en 2012. Le gouvernement ne pouvait céder, vis à vis d'une opinion publique indignée, à un collectif de privilégiés, après avoir pris en plus en otage une partie de la population, en pleins départs en vacances.
N'oubliez pas, non plus, qu'ici il y a 20% de demandeurs d'emplois. L'action des controleurs est particulièrement impopulaire à l'heure où bon nombre d'espagnols n'arrivent pas à boucler leur fin de mois.

[Lolodesbois]

Je pense que certains perdent un peu la raison.
De la même façon, le jour où les poubelles ne seront plus ramassées pendant deux mois, les mêmes seront bien contents de voir l'armée intervenir avec son matériel!
De plus, il est un très dur de qualifier l'action du gouvernement de Zapatero de "relent franquiste". C'est bien mal connaître le contexte espagnol.
Simplement, comme en France, l'Espagne attend des élections générales (législatives) en 2012. Le gouvernement ne pouvait céder, vis à vis d'une opinion publique indignée, à un collectif de privilégiés, après avoir pris en plus en otage une partie de la population, en pleins départs en vacances.
N'oubliez pas, non plus, qu'ici il y a 20% de demandeurs d'emplois. L'action des controleurs est particulièrement impopulaire à l'heure où bon nombre d'espagnols n'arrivent pas à boucler leur fin de mois.

Pour corriger ton exemple, il ne s'agirait pas de voir l'armée intervenir avec son matériel mais il s'agirait de voir l'armée, arme au poing, forcer les éboueurs à bosser .

L'action du gouvernement de Zapatero est fasciste .... point.

Que la population soit indigné, que l'action soit impopulaire, ou que les contrôleurs soient perçues comme privilégiés, je le comprends sans peine. Mais nous sommes dans une Europe démocratique. S'il y a abus, il y a des tribunaux civils pour ça.

Article 7 – Pas de peine sans loi

1. Nul ne peut être condamné pour une action ou une omission qui, au moment où elle a été commise, ne constituait pas une infraction d'après le droit national ou international. De même il n'est infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'infraction a été commise.
2. Le présent article ne portera pas atteinte au jugement et à la punition d'une personne coupable d'une action ou d'une omission qui, au moment où elle a été commise, était criminelle d'après les principes généraux de droit reconnus par les nations civilisées.


Article 11 – Liberté de réunion et d'association

1. Toute personne a droit à la liberté de réunion pacifique et à la liberté d'association, y compris le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
2. L'exercice de ces droits ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d'autrui. Le présent article n'interdit pas que des restrictions légitimes soient imposées à l'exercice de ces droits par les membres des forces armées, de la police ou de l'administration de l'Etat.

Article 14 – Interdiction de discrimination

La jouissance des droits et libertés reconnus dans la présente Convention doit être assurée, sans distinction aucune, fondée notamment sur le sexe, la race, la couleur, la langue, la religion, les opinions politiques ou toutes autres opinions, l'origine nationale ou sociale, l'appartenance à une minorité nationale, la fortune, la naissance ou toute autre situation.

Bref .... si tu veux continuer à justifier cette action par une crise économique sans précédent en Espagne, je te conseille de te replonger dans les livres d'histoire pour te remémorer dans quel contexte économique le fascisme européen à véritablement éclos dans les années 30.

[Flyzen]

... si tu veux continuer à justifier cette action par une crise économique sans précédent en Espagne, je te conseille de te replonger dans les livres d'histoire pour te remémorer dans quel contexte économique le fascisme européen à véritablement éclos dans les années 30.

A moins de ne pas savoir ce qu'est l'Etat d'urgence ou ... d'alerte c'est totalement inadapté pour une grève de moins de 24h dans le secteur de l'aviation civil n'entrainant pas de risques imminent sur l'intégrité de l'Etat espagnol ! Sauf a être dans un état totalitaire comme au siècle dernier

C'est vrai … oh scandale que quelque madrilènes ne pouvaient pas aller passer leur WE dans leurs résidences secondaires en Andalousie ou aux Canaries ou mm au Maroc (la ou ils ont visiblement été nombreux a venir placer leur euros … on ne sait jamais )
Maintenant d'un autre coté, c'est surement un bon test pour le Gvt qui sait que les ¾ de espagnols les suivent, donc si besoin est d'envoyer à nouveau l'armée en cas de gréve ou manifestation sur ce qui touchera les besoins primaires pas de problème (relisez les histoires des grandes crises économiques ou que ce soit comme le dit bien lolodesbois)

Et alors pourquoi na pas avoir été jusqu'au bout, " à l'américaine" virer des contrôleurs surpayés, ils s'étaient mis en rupture de contrat si j'ai bien compris, avant de les rembaucher et mettre en place en attendant les militaires
.... Euhhhh peut être que ces derniers n'étaient pas vraiment au top, visiblement mis a part du transit (ce qui semble avoir été la demande de Eurocontrol) je n'ai pas entendu parlé d'une activité soutenue du contrôle aérien aéroportuaire par les militaires.

Aller on va reparler de l'Espagne son transport aérien et sa situation économique sous peu (Grece et Irlande c'était peanuts a coté)

[Lolodesbois]

MADRID, 14 décembre (Reuters) - Le gouvernement espagnol a déclaré mardi qu'il avait proposé une prorogation jusqu'au 15 janvier de l'état d'urgence dans le conflit social l'opposant aux contrôleurs aériens.

La proposition devrait être soumise jeudi au Parlement. Deux partis régionaux ont fait savoir qu'ils soutiendraient sur cette question le gouvernement minoritaire.

L'état d'urgence est en place depuis que, le 3 décembre, une grève sauvage des aiguilleurs du ciel a paralysé les aéroports et bloqué des milliers de voyageurs.

Les contrôleurs se sont mis en grève quelques heures après l'adoption par le gouvernement de mesures règlementant leurs heures de travail et annonçant une privatisation partielle de l'AENA (direction de aéroports).

(Paul Day; Nicole Dupont pour le service français)

Bon et là ? Il y a encore des défenseurs de cette méthode ?

Les lecteurs devraient peut être se poser les questions suivantes : "Quelles libertés nous laissera l'Europe dans quesques années ? Aurais je encore le droit de défendre mes droits ?"

[AVION]

Bon et là ? Il y a encore des défenseurs de cette méthode ?

Les lecteurs devraient peut être se poser les questions suivantes : "Quelles libertés nous laissera l'Europe dans quesques années ? Aurais je encore le droit de défendre mes droits ?"

Oui, mais pas en prenant en otage de cette façon, tout ça parce qu'ils ont un poste stratégique.

Sachant que les contrôleurs aériens sont parmi les meiux payé du monde......qu'ils redescendent sur terre....

sinon l'état Espagnol passera l'ensemble du contrôle définitivement aux militaires et là

[jml13]

Les lecteurs devraient peut être se poser les questions suivantes : "Quelles libertés nous laissera l'Europe dans quesques années ? Aurais je encore le droit de défendre mes droits ?"

Je ne vois pas bien le rapport entre une décision du gvt espagnol et ce que l'Europe nous permettra ou pas à l'avenir ?

[Lolodesbois]

Je ne vois pas bien le rapport entre une décision du gvt espagnol et ce que l'Europe nous permettra ou pas à l'avenir ?

Le silence de la part de la commission, du parlement européen et de tous les autres gouvernements européens ne me laisse augurer rien de bon.

Ces derniers temps nous avons bien vu qu'au sein de l'Europe, les critiques et autres ingérences devenaient légions ..... et là ? Silence !

Je rappelle à tous qu'il s'agit d'un mouvement de grève qui a été cassé par l'utilisation injustifié d'un état d'urgence. La convention européenne des droits de l'homme a été bafouée.

[AVION]

Je rappelle à tous qu'il s'agit d'un mouvement de grève qui a été cassé par l'utilisation injustifié d'un état d'urgence. La convention européenne des droits de l'homme a été bafouée.

J'entends là un discours de syndicaliste......

[Lolodesbois]

Oui, mais pas en prenant en otage de cette façon, tout ça parce qu'ils ont un poste stratégique.

Tu remets, ici, clairement en cause le droit de grève. Toute grève génère de lourde conséquence pour la population .... fait-on un tel procès aux éboueurs ? Pourtant la santé publique est en jeu .... Les personnels des raffineries ?

Sachant que les contrôleurs aériens sont parmi les meiux payé du monde......qu'ils redescendent sur terre....

Je pense que nous restons des salariés avec de très beaux salaires .... très très très beaux salaires en Espagne .... ton discours est discriminant ! Sous prétexte que nous gagnons plus que la moyenne nous devons nous taire ??

sinon l'état Espagnol passera l'ensemble du contrôle définitivement aux militaires et là

Et là, l'Europe ne sera pas d'accord du tout du tout ..... les traités ciel unique ne vont pas du tout mais alors pas du tout dans ce sens

J'entends là un discours de syndicaliste......

Du coup quelques questions de ma part .....

1/ Et ?

2/ Dois je le prendre comme une insulte ?

3/ Le syndicalisme est-il une tare ?

4/ Le droit de grève est-il une hérésie ? Doit-il disparaitre, tout comme les syndicats ?

[fullflaps]

Sachant que les contrôleurs aériens sont parmi les meiux payé du monde......qu'ils redescendent sur terre....

sinon l'état Espagnol passera l'ensemble du contrôle définitivement aux militaires et là

Depuis Février ce n'est plus ce que c'était, même si ça reste confortable (impôt sur le revenu déduit).


Salaire en baisse, horaires en hausse de 40% de 1200 à 1670h.

Un chiffre qui ne baisse pas, c'est celui des incidents, en quasi triplement ....normal vu la pression qui est mise.

Le controle aux militaires ..... Ouaf ! Ils en sont bien incapables, et en avaient prévenu leur gouvernement à l'avance. D'ailleurs, ils n'ont pas de licenses pour ça.

Y a pas à dire, rien de tel que des lois d'exception et une bonne campagne de presse pour arriver à ses fins.

Mais ça ira surement beaucoup mieux après la privatisation de 13 tours de controle et non des moindres (Alicante, Valencia, Sevilla, Ibiza, La Palma, Lanzarote, Fuerteventura, Jerez, Vigo, A Coruña, Melilla, Sabadell et Cuatro Vientos à Madrid). Appel d'offre prévu en 2011 puis 2eme phase en 2012.
Faut ce qu'il faut pour éponger l'immense dette, 12 milliard d'euros, contractée par l'AENA après une gestion calamiteuse et des investissements aussi pharaoniques qu'inutiles dans la construction d'aéroports au milieu de nulle part ou d'aérogares ultra couteuses.

Moi c'est décidé, j'évite l'Espagne pendant quelques temps.

[jml13]

Je salue ton courage de mettre en ligne une fiche de paie ! C'est bien rare (et même totalement inexistant en France).
Je ne suis pas sûr que le gvt espagnol aille dans le bon sens (je suis même à peu près sûr du contraire) mais c'est vrai que dans le contexte actuel, et particulièrement en Espagne, 6000 € net d'impôt pour 3 semaines de boulot, c'est exceptionnel. Je suis patron d'une petite entreprise (16 salariés) et je suis très loin de toucher ça pour le mois, et j'aurai encore des impôts à payer derrière, et je fais des horaires bien plus longs. Comparaison n'est pas raison, et je sais bien que votre travail est très difficile, et en rien comparable aux notres, mais nous avons nous aussi notre stress...
Tout cela pour dire que l'on peut comprendre que les réactions de beaucoup soient "ce sont des privilégiés qui se foutent des autres et se battent pour garder leurs privilèges". On a déjà presque systématiquement cette réaction en France quand des fonctionnaires font grève (alors qu'ils gagnent 4 ou 5 fois moins).

[Lolodesbois]

Je salue ton courage de mettre en ligne une fiche de paie ! C'est bien rare (et même totalement inexistant en France).

Quel courage ? Ce n'est pas sa feuille de paie que je sache

Je ne suis pas sûr que le gvt espagnol aille dans le bon sens (je suis même à peu près sûr du contraire)

Moi je suis simplement sur qu'il ne va pas dans le bon sens

mais c'est vrai que dans le contexte actuel, et particulièrement en Espagne, 6000 € net d'impôt pour 3 semaines de boulot, c'est exceptionnel.

en effet, mais je ne vois pas pourquoi tu parles de 3 semaines de boulot !

Je suis patron d'une petite entreprise (16 salariés) et je suis très loin de toucher ça pour le mois, et j'aurai encore des impôts à payer derrière, et je fais des horaires bien plus longs. Comparaison n'est pas raison, et je sais bien que votre travail est très difficile, et en rien comparable aux notres, mais nous avons nous aussi notre stress...

1/Je t'accorde que ta vie est aussi stressante. Dans le pire des cas, tu mets des gens sur la paille ainsi que ta famille si tu te plantes. Dans le pire des cas chez nous, tu vis le reste de ta vie avec des morts sur la conscience et plus d'une décennie de procédure pénale pour te le rappeler encore plus.

2/Parce que tu crois que les contrôleurs ne payent pas d'impôts ? Si si, beaucoup même et je suis très fier de pouvoir financer mon pays .

Tout cela pour dire que l'on peut comprendre que les réactions de beaucoup soient "ce sont des privilégiés qui se foutent des autres et se battent pour garder leurs privilèges". On a déjà presque systématiquement cette réaction en France quand des fonctionnaires font grève (alors qu'ils gagnent 4 ou 5 fois moins).

Et bien, au risque de te décevoir de nouveau, tout ce que tu viens de citer ne me permet pas de comprendre cet acharnement.

Tu nous énumères le problème français ou européen. Quand un gars gagne plus que toi, c'est injuste, c'est un privilégié, il devrait gagner moins .... bref le souhait d'un nivellement par le bas !

Et tu te demandes encore pourquoi personne ne parle de son salaire en France, alors qu'aux US ou en Australie, les gens te balancent les chiffres comme ça ? Parce ce que là bas, tes amis resteront tes amis après que tu leur ais donné le chiffre .... ici, on te défonce, on te pourri, on en rajoute, dans les médias même comme sur Europe 1, et j'en profite pour balancer le droit de réponse du SNCTA aux insultes de ce journaliste :

http://www.sncta.fr/fic_bdd/magazine_fr ... reyrou.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Flyzen]

... sinon l'état Espagnol passera l'ensemble du contrôle définitivement aux militaires et là

Euhhhhhhhhh! visiblement les controleurs militaires se seraint déclarés eux mêmes, pour le moment, incompétents c'est ce qui aurait poussé le Gvt a tres rapidement decreter cet état d'urgence sans reel fondement !
... et puis ça met au pas la population au cas ou ...
... pour info tous les établissements financiers espagnols, banques et assimilées sont tenus de faire connaitre leurs creances douteuses le + souvent devenues totalement irrecouvrables au Gvt en fin d''année
A suivre !

[jml13]

Je salue ton courage de mettre en ligne une fiche de paie ! C'est bien rare (et même totalement inexistant en France).

Quel courage ? Ce n'est pas sa feuille de paie que je sache

Si ce n'est pas la sienne, effectivement, aucun courage...

Je ne suis pas sûr que le gvt espagnol aille dans le bon sens (je suis même à peu près sûr du contraire)

Moi je suis simplement sur qu'il ne va pas dans le bon sens

Nous sommes donc d'accord.

mais c'est vrai que dans le contexte actuel, et particulièrement en Espagne, 6000 € net d'impôt pour 3 semaines de boulot, c'est exceptionnel.

en effet, mais je ne vois pas pourquoi tu parles de 3 semaines de boulot !

Parce qu'il est écrit du 9 au 30/04, et que je n'ai pas vu de compensation de congé (mais je ne parle pas espagnol, et encore moins fiche de paie, tu peux me contredire...

Je suis patron d'une petite entreprise (16 salariés) et je suis très loin de toucher ça pour le mois, et j'aurai encore des impôts à payer derrière, et je fais des horaires bien plus longs. Comparaison n'est pas raison, et je sais bien que votre travail est très difficile, et en rien comparable aux notres, mais nous avons nous aussi notre stress...

1/Je t'accorde que ta vie est aussi stressante. Dans le pire des cas, tu mets des gens sur la paille ainsi que ta famille si tu te plantes. Dans le pire des cas chez nous, tu vis le reste de ta vie avec des morts sur la conscience et plus d'une décennie de procédure pénale pour te le rappeler encore plus.

C'est bien pour éviter ce genre de "comparaison" que j'ai pris le soin de mettre "comparaison n'est pas raison", ce qui dans mon esprit signifie que, si on peut facilement comparer les salaires, on ne peut pas le faire de stress très différents, l'un présent tous les jours, parfois à toute heure du jour et de la nuit quand ta boîte est dans le rouge, et quand même grave (il y a aussi des gens qui se suicident quand ils perdent leur travail, sans doute plus souvent que les avions ne tombent par la faute des contrôleurs), l'autre à chaque heure mais pour un événement extrêmement rare.

2/Parce que tu crois que les contrôleurs ne payent pas d'impôts ? Si si, beaucoup même et je suis très fier de pouvoir financer mon pays .

Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que, sur le net en bas de page, il est déduit me semble-t-il : ce n'est pas l'IRPF ? Encore une fois, j'ai essayé de comprendre mais suis tout prêt à apprendre.

Tout cela pour dire que l'on peut comprendre que les réactions de beaucoup soient "ce sont des privilégiés qui se foutent des autres et se battent pour garder leurs privilèges". On a déjà presque systématiquement cette réaction en France quand des fonctionnaires font grève (alors qu'ils gagnent 4 ou 5 fois moins).

Et bien, au risque de te décevoir de nouveau, tout ce que tu viens de citer ne me permet pas de comprendre cet acharnement.

Ben moi, je trouve que ça peut se comprendre, on peut avoir des opinions différentes et se respecter.

Tu nous énumères le problème français ou européen. Quand un gars gagne plus que toi, c'est injuste, c'est un privilégié, il devrait gagner moins .... bref le souhait d'un nivellement par le bas !

Je n'ai absolument pas dit ça, c'est un fantasme. Mais tu sais bien que l'on ne pourra pas non plus niveler par le haut au niveau cité ici.

Et tu te demandes encore pourquoi personne ne parle de son salaire en France, alors qu'aux US ou en Australie, les gens te balancent les chiffres comme ça ? Parce ce que là bas, tes amis resteront tes amis après que tu leur ais donné le chiffre .... ici, on te défonce, on te pourri, on en rajoute, dans les médias même comme sur Europe 1, et j'en profite pour balancer le droit de réponse du SNCTA aux insultes de ce journaliste :

Moi, je n'ai défoncé personne, surtout que je suis dans une situation où on est souvent nous-mêmes stigmatisés. La mentalité misérabiliste et râleuse du français est connue dans le monde, et il est beaucoup plus facile à mes compatriotes de râler parce qu'ils ne gagnent pas assez, que d'être fier de leur réussite comme on pourrait l'être dans un pays anglo-saxon.
Quant aux journalistes, il m'est très difficile d'en trouver 20 % pour "sauver" la profession des 80 % qui la déshonorent par manque de professionnalisme, de connaissances, et par recherche permanente du sensationnel, qui est rarement une information.

Pour finir, loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser ta profession (si j'ai bien compris), mais j'essayais d'expliquer de l'extérieur le ressenti de beaucoup.

[mathews]

l'assemblée espagnole a voté cette semaine à une majorité la prolongation de l'état d'urgence jusqu'au 15 Janvier le temps de mieux former les militaires et puis biensur pour éviter des problèmes en cette période de fort trafic .

[mikou31]

Y a t'il des stats annuelles pour les aéroports espagnols?

[AVION]

Y a t'il des stats annuelles pour les aéroports espagnols?

Via ce lien

http://www.aena.es/csee/Satellite?pagen ... ticas/Home" onclick="window.open(this.href);return false;

[gilles1391]

Le grand final 2010 avec peu de changements:
http://www.aena.es/csee/ccurl/434/1014/ ... e_2010.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

En se concentrant sur les aéroports principaux, FR fait déjà souffrir: Girone, Murcie, Reus et d'autres.
En 2011,Valence devra affronter la concurrence pleine et totale de l'AVE sur Madrid.

[mathews]

Janvier 2011
http://www.aena.es/csee/ccurl/442/72/Es ... o_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Février devrait etre marqué par un bond des Canaries qui n'arrivent plus à satisfaire les demandes , tous les hotels sont pleins en Fevrier et Mars (report des pax d'Egypte et Tunisie )