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[Sachavion34]

Si certains écolos veulent imposer une écologie punitive, dogmatique et anti-démocratique, alors le terme "Khmers verts", aussi dur soit-il, garde tout son sens.

À ma connaissance, les ecolos n’ont pas encore génocidé un peuple.

[Rwandair Express]

Dans un monde avec de plus en plus de restrictions, certains voudraient encore en rajouter?
Personne ne vous empêche de ne plus voyager mais laisser les autres tranquille sans imposer vos lois ridicules.

Les années 80 c’est fini , le transport aérien a évolué. Il faudrait peut être se mettre à jour.

L''aérien et le tourisme de masse font partie des causes du réchauffement climatique. C'est un fait scientifique.

Je ne comprends même pas que l'on ne soit pas d'accord sur cette partie là. Pour le reste, il y a toujours des solutions. Le tout répressif n'en est pas LA solution effectivement et ça ne fera que cristalliser les choses. Néanmoins il y a d'autres moyens d'utiliser d'autres outils. Fermer les yeux ne fera que empirer les choses. Mais j'admets qu'en France on est peu affecté pour le moment puisque ce sont les pays pauvres qui en payent le prix fort. Ça n'est évidemment pas en passant 1 semaine à Phuket que l'on va se rendre compte des ravages.

Si demain la crise climatique s'invite dans nos régions niveaux importants (certaines régions en Europe commencent à voir les effets mais c'est encore trop à la marge pour qu'il y ait une grosse prise de conscience), les gens changeront d'avis mais ça sera surement trop tard.

Ici une explication assez intéressante des ressorts psychologiques concernant la crise du climat. Pourquoi avons nous du mal à l'admettre ? Pourquoi certaines campagnes de sensibilisations ont échoué ? Et qu'est ce qui pourrait être fait pour faire évoluer les mentalités :https://le1hebdo.fr/journal/quotidienne ... limatique-

(cf l'actuel locataire de la Maison Blanche).

Un peu de respect, s'il vous plaît : il ne s'agit pas d'un locataire de la Maison Blanche, mais, que cela vous plaise ou non, du Président des Etats-Unis, élu démocratiquement. On n'en saurait dire autant de tous les présidents de votre continent de prédilection..

Ok pas de soucis donc je vais corriger. Le locataire de la Maison Blanche, le Président Trump. Au moins je l’honnêteté de revenir sur certains de mes propos.

[VISCOUNT]

(cf l'actuel locataire de la Maison Blanche).

Un peu de respect, s'il vous plaît : il ne s'agit pas d'un locataire de la Maison Blanche, mais, que cela vous plaise ou non, du Président des Etats-Unis, élu démocratiquement. On n'en saurait dire autant de tous les présidents de votre continent de prédilection..

"Locataire de la Maison Blanche" n'est pas irrespectueux ce n'est qu'une métaphore fréquemment utilisée par les journalistes pour évoquer la durée limitée d'un mandat présidentiel.
Cela dit l'actuel "locataire" ne mérite pas tout le respect qui est du a sa fonction étant donné son comportement .

[Sebo]

Le terme khmer vert me choque à moi aussi. Même escrolo utilisé à tout va ici par certains n'est pas adapté. Un peu de mesure ne fait pas de mal. Les mots ont un sens.

[lyonaf]

Réfléchissez à l’histoire et à la signification des mots avant de les utiliser sans réfléchir. On parle pas là d’un seul mot qui peut blesser mais d’un régime politique qui a fait un génocide vous comprenez ? Vous êtes bien le premier indigné quand on vous traite de nazi.

Ah, magnifique ! On atteint ici des sommets d'indignation en plastique, made in Occident. Des gens qui vivent en Wi-Fi, commandent sur Amazon, partent en city-trip en avion pour "décompresser" entre deux burn-out... mais qui s’évanouissent à la vue d’une métaphore politique un peu musclée.
Quel spectacle !

"Khmers verts", oh là là, mais quel crime de lèse-bien-pensance !
Pourtant, on ne parle pas d’un cours d’histoire. On parle d’idéologies actuelles, bien réelles, qui veulent interdire, culpabiliser, rééduquer. Exactement comme le font tous les totalitarismes doux qu’on laisse gentiment s’installer. Mais non, il faut surtout préserver la pureté lexicale. Priorité au lexique, pas à la lucidité.

Et pendant ce temps-là, nos grands champions de la vertu continuent de polluer joyeusement, de profiter des circuits courts (tant qu'ils passent par l'aéroport), de militer sur TikTok via un iPhone monté avec du cobalt arraché aux entrailles de l’Afrique, et de donner des leçons de morale depuis une terrasse. Un vrai ballet de cohérence.

Mais surtout, surtout, n’oublions pas de dégainer l’arme fatale : l’indignation historique certifiée 100% émotionnelle. Parce que rien ne dit "j’ai raison" comme "je suis choqué". Plus besoin d’argumenter, il suffit d’avoir été "blessé" par un mot, et hop, rideau, fin du débat. Pratique, non ?

Et quand vraiment l’argumentaire manque, on fait une petite invocation au consensus scientifique (qu’on respecte à condition qu’il ne touche pas trop à son confort quotidien...) et on vous jette à la figure le mot "nazi"… car on ne va pas se priver du point Godwin, c’est un classique de la pensée paresseuse.

Bref, continuez de vous scandaliser à géométrie variable. Continuez à confondre une alerte politique. Moi je continuerai à dénoncer les dérives dogmatiques, même si ça pique un peu vos délicates sensibilités de consommateur militant du dimanche.

Parce qu’à force d’aseptiser le langage pour ne froisser personne, on finit par ne plus pouvoir nommer ce qui déraille. Et ça, désolé, mais je le laisse aux amateurs de novlangue et d'écologie sous cloche.

[lyonaf]

Le terme khmer vert me choque à moi aussi. Même escrolo utilisé à tout va ici par certains n'est pas adapté. Un peu de mesure ne fait pas de mal. Les mots ont un sens.

Ah, donc on peut caricaturer à tour de bras ceux qui mangent de la viande ou roulent en diesel, mais dès qu’on critique un extrémisme vert, ça devient un scandale sémantique ? Intéressant.

Les mots ont un sens, en effet. Et quand l’écologie vire à l’endoctrinement, à l’intimidation intellectuelle et à la répression morale, il devient légitime de parler en des termes à la hauteur de cette dérive. Ce qui est choquant, ce n’est pas le mot : c’est ce qu’il révèle.

[intheair]

Il est assez désagréable que le sujet environnemental revienne en continue dans nos discussions.
Y.c.dans un sujet assez ludique sur les voyages aller retour journée que je trouve assez amusant.
Déjà dans le reportage de TF1 cette partie moraliste était assez ridicule.

Et je trouve cela d’autant plus pénible que certains membres ici nous disent “super, la compagnie xxx va developper son offre, va créer des lignes, va augmenter les fréquences, va developper son hub, va developper son pays, youpi trop merveilleux” et de l’autre côté critiquent ceux qui prennent l’avion, à savoir utilisent les capacités disponibles pour des motifs divers et variés.

Pour suivre également l’actualité ferroviaire, un de mes autres centres d’intérêt, je lis aussi ces critiques sur le train. Les lignes à grande vitesse sont attaquées parce qu’elles “lacèrent le paysage”, les tunnels alpins “éventrent les montagnes” voir des demandes pour arrêter immédiatement les services à grande vitesse qui sont une aberration écologique car une trop forte consommation d’énergie. Alors oui, à un moment cela va trop loin, ça ne sera jamais assez.

Et pour le terme discuté Khmer Vert, je peux comprendre qu’il choque les victimes des Khmers rouges qui étaient pourtant encensées par une certaine presse, il a récemment été cité par un journal dit de référence dans l’article sur le Comté.

Et voici la position du CSA devenue Arcom sur l’utilisation de ce terme :

Le CSA a été alerté sur l’utilisation dans les médias audiovisuels de l’expression « Khmers verts », parfois utilisée pour disqualifier certaines positions de l’écologie politique, au motif qu’elle serait « stigmatisante et dégradante » pour les compatriotes d’origine cambodgienne.

Il a observé que cette expression, pour contestable qu’elle soit tant dans sa formulation que dans ses intentions, participe du lexique de la polémique politique.

À ce titre, le Conseil, garant de la liberté d’expression, n’a pas la compétence pour limiter l’usage qui en est fait par certains intervenants dans les médias audiovisuels.

https://www.csa.fr/Reguler/Espace-jurid ... -plaignant

À ma connaissance, les ecolos n’ont pas encore génocidé un peuple.

Ils n’ont pas non plus été au pouvoir, ou alors dans des coalitions dans lesquelles ils ont du faire des compromis.
Mais lorsque j’entends certains radicaux, je comprends que si ils arrivent au pouvoir, l’urgence environnementale sera telle et les mesures toujours insuffisantes, je doute de la pérennité du débat démocratique. Certains influenceurs de haut niveau, en France, exigent la mise en place d’un conseil du climat chapeautant les assemblées pour que toutes les mesures prises soient en conformité avec l’idéologie.
Peut-être les appeler Khmers Verts est trop fort, mais les libertés individuelles et démocratiques, au nom de l’idéologie supérieure du climat, seront fortement réduites.

Et critiquer les Etats Unis est facile, on se fait plaisir. Par contre aucun mot sur des pays ayant des standards de libertés individuelles, ce respect des droits humains et de démocratie moins élevés que chez nous ou au pays de Trump…

[JCR56]

Venant d'un pays qui a connu un Génocide utiliser le mot Khmers vert (dans mon pays d'origine ils étaient parfois surnommé les Khmers Noirs) me révulsent au plus au point. Comparer des gens qui ont massacré des centaines de milliers de personnes (voir plus de un millions de personnes) à une poignée de personne (mais relativement actif sur les réseaux sociaux d’où cette effet de médiatisation) qui ont une vision parfois extrême de l'environnement, c'est d'un manque de respect total.

L'outrance est l'arme des faibles en rhétorique. On y a recours quand on est en faiblesse sur le fond des arguments. Personnellement je méprise les idiots qui se permettent d'utiliser de tels mot. Ils sont soit ignorants, soit méprisables.

C'est à peu près aussi bête que de parler de prise d'otage pour qualifier une grève.

[lyonaf]

Venant d'un pays qui a connu un Génocide utiliser le mot Khmers vert (dans mon pays d'origine ils étaient parfois surnommé les Khmers Noirs) me révulsent au plus au point. Comparer des gens qui ont massacré des centaines de milliers de personnes (voir plus de un millions de personnes) à une poignée de personne (mais relativement actif sur les réseaux sociaux d’où cette effet de médiatisation) qui ont une vision parfois extrême de l'environnement, c'est d'un manque de respect total.

L'outrance est l'arme des faibles en rhétorique. On y a recours quand on est en faiblesse sur le fond des arguments. Personnellement je méprise les idiots qui se permettent d'utiliser de tels mot. Ils sont soit ignorants, soit méprisables.

C'est à peu près aussi bête que de parler de prise d'otage pour qualifier une grève.

Quelle délicieuse démonstration d'arrogance creuse. Vous érigez votre mépris en étendard, comme si cela suffisait à masquer la pauvreté de votre réflexion. « L’outrance est l’arme des faibles », dites-vous, en vous vautrant dans une diatribe si caricaturale qu’elle ferait rougir un éditorialiste de comptoir. Vous vous imaginez fin stratège rhétorique, mais vous maniez l’argumentation comme un enfant manie un marteau : avec fracas, mais sans précision.

Parlons-en, de votre superbe. Cette propension à distribuer les anathèmes — « idiots », « ignorants », « méprisables » — trahit surtout un besoin urgent de se hisser au-dessus des autres pour compenser ce qui manque en dessous (et pour rester poli) : rigueur, profondeur, subtilité. Votre discours, c’est le fast-food de la pensée : facile à ingérer, pauvre en substance, nuisible à long terme.

Quant à votre analogie sur la grève, c’est la cerise sur le tas de lieux communs : confondre désaccord et prise d’otage, c’est comme appeler un feu de cheminée un incendie criminel — ridicule et révélateur d’une panique intellectuelle mal dissimulée.

En somme, vous confondez mépris et hauteur, certitude et intelligence. Mais rassurez-vous : dans le monde des opinions simplistes, vous êtes en terrain conquis.

Continuez donc à distribuer vos sentences comme un tribun de bac à sable

[JCR56]

Utiliser un génocide pour disqualifier quelqu'un en débat est profondément idiot et méprisable. Navré pour vous si cela vous agace. Mais c'est un fait, quand on descend aussi bas, sans être en mesure d'être pertinent sur le fond, on se vautre alors dans l'abjecte.

[lyonaf]

Utiliser un génocide pour disqualifier quelqu'un en débat est profondément idiot et méprisable. Navré pour vous si cela vous agace. Mais c'est un fait, quand on descend aussi bas, sans être en mesure d'être pertinent sur le fond, on se vautre alors dans l'abjecte.

Pas très gentil pour rwandair qui effectivement parlé de génocide ! moi j'ai utilisé qu'une métaphore.
Je vous laisse à vos conclusions.

[Sebo]

Ah, donc on peut caricaturer à tour de bras ceux qui mangent de la viande ou roulent en diesel, mais dès qu’on critique un extrémisme vert, ça devient un scandale sémantique ? Intéressant.

On peut critiquer qui on veut et les extrémistes écolos également ! Heureusement ! Le problème n'est pas le fond de la critique, c'est la sémantique. Les khmers rouges ont massacrés des milliers d'innocents. Les écolos encore personne. Pourquoi pas nazis verts tant qu'on y est ? Quant aux escrolos ce sont des écolos escrocs, des faux écolos qui cherchent à nous escroquer sous couvert d'écologie. Un vrai écolo extrémiste, même s'il va paraître illuminé à la majorité des gens, n'est pas un escrolo.

[JCR56]

Peut-être bien. Mais à tort ou à raison, les électeurs européens ont sanctionné les écolos hier et fait progresser des partis qui prônent moins d'environnement. On peut donc s'attendre, que ça te plaise ou non, que ce soit pertinent ou non, que ce soit suicidaire ou non, à moins d'ambition environnementale de la part de la future commission et du futur parlement européen.

Je peux comprendre la tentation de réduire les questions écologiques aux partis politiques militants sur ce sujet. Malheureusement c'est faux.
Le réchauffement climatique et ses conséquences sont des faits scientifiques inévitables, indépendemment des groupes s'emparant de la question pour réduire ou aggraver le réchauffement climatique.

Je constate sur ce forum qu'il y a un petit groupe qui est au choix climatosceptique ou dans le déni du réchauffement climatique, avec pour quelques-uns d'entre-eux des tendances libertariennes d'extrême droite à forts relents trumpistes.

Ce n'est pas totalement surprenant pour une communauté comme les fans d'aviation. C'est un milieu très masculin, militariste pour une petite partie, très techniciste et scientiste, avec souvent peu ou pas de notion d'écologie ou même de connaissances élémentaires en matières de politiques publiques de sciences sociales, etc.

Il y a donc parmi eux beaucoup de croyance et de dogmatisme aveugle dans la technologie sans trop réfléchir à la manière dont ces technologies sont utilisées. Il faut voler pour voler, sans même se soucier de la valeur ajoutée des usages. La seule chose qui compte c'est de voir des avions partout et tout le temps.

Le domaine de l'aviation a son lot de NERDS de la sorte, comme l'informatique, le ferroviaire ou le nucléaire l'ont également.

Fort heureusement, on ne leur donne pas le pouvoir. Ils continueront de jouer au petit train ou au pilote dans leur bulle en prenant soin de nier toute réalité qui viendrait nuire à leur fétiche.

[Rapson]

Les khmers rouges ont massacrés des milliers d'innocents. Les écolos encore personne.

Ces tarés n’hésiteraient pas une seule seconde à massacrer leurs opposants si l’occasion se présentait
Heureusement qu’ils n’ont aucun crédit ni de pouvoir.

La dangerosité des ecolos est visible même sur ce forum avec certains discours extrémistes de JCR par exemple qui font froid dans le dos !

[lyonaf]

Merci pour cette brillante psychanalyse de forum, sorte de mélange entre édito de Libé et pamphlet de café du commerce. Selon toi, aimer l’aviation, c’est déjà flirter avec le fascisme. Bientôt, regarder un Airbus décoller sera un acte criminel, et les aéroclubs deviendront des cellules terroristes climatiques ?

Tu t’écoutes quand tu parles ? On dirait un croisement improbable entre Greta Thunberg en colère et un prof de philo reconverti en youtubeur engagé. Avec, en bonus, le bingo complet du militant vert : mâles blancs, technologie = mal, aviation = crime, débat = hérésie.

À ce stade, ce n’est plus de l’écologie, c’est une religion. Et toi, t’as choisi le rôle de grand inquisiteur, distribuant les anathèmes à coups de paragraphes pompeux. Dommage que tu confondes "réchauffement climatique" avec "refroidissement cérébral".

T’as peut-être raté un truc : pendant que tu nous expliques doctement comment vivre, respirer et penser, on continue simplement à vivre. Sans ta permission. Et c’est probablement ça qui t’énerve le plus.

The end !

[intheair]

C'est à peu près aussi bête que de parler de prise d'otage pour qualifier une grève.

Desole mais quand des enfants pourris gâtés font leur caprice en exigeant qu'on leur cède alors qu'ils ont déjà plus que tout, ne pas s'étonner qu'ils soient critiqués.

Quand leurs capricres empêchent les gens de vivre leurs occupations quotidiennes comme aller au travail, un rendez vous chez le medecin, aller au chevet d'un proche mourrant ou d'assister aux obsèques d'un être cher, il y a de quoi être un peu désobligeants à leur encontre.

Surtout quand ces capricieux se delectent sur les réseaux sociaux des consequences de leurs grêves.

Air Inter était connu pour ses grêves, la compagnie a disparue.
Air France a longtemps eu une réputation de gréviculture. Ça a changé mais des amis refusent encore de voyager AF pour ne pas voir leurs vacances annulées cause de grêve.
Désormais ce sont les contrôleurs aériens qui sont dans cette catégorie. Si il est vrai que le risque qu'ils soient licenciés cause économique est nul, il est tout de même surprenant que ceux qui ont le meilleur statut soient ceux qui pleurnichent le plus.
Peut être si une partie du transport aérien était transféré au privé cela irait mieux. Avec un opérateur tel "DGAC by Ryanair" avec MOL comme PDG je prédis moins de grêves.

[JCR56]

C'est à peu près aussi bête que de parler de prise d'otage pour qualifier une grève.

Desole mais quand des enfants pourris gâtés font leur caprice en exigeant qu'on leur cède alors qu'ils ont déjà plus que tout, ne pas s'étonner qu'ils soient critiqués.

Quand leurs capricres empêchent les gens de vivre leurs occupations quotidiennes comme aller au travail, un rendez vous chez le medecin, aller au chevet d'un proche mourrant ou d'assister aux obsèques d'un être cher, il y a de quoi être un peu désobligeants à leur encontre.

Surtout quand ces capricieux se delectent sur les réseaux sociaux des consequences de leurs grêves.

Air Inter était connu pour ses grêves, la compagnie a disparue.
Air France a longtemps eu une réputation de gréviculture. Ça a changé mais des amis refusent encore de voyager AF pour ne pas voir leurs vacances annulées cause de grêve.
Désormais ce sont les contrôleurs aériens qui sont dans cette catégorie. Si il est vrai que le risque qu'ils soient licenciés cause économique est nul, il est tout de même surprenant que ceux qui ont le meilleur statut soient ceux qui pleurnichent le plus.
Peut être si une partie du transport aérien était transféré au privé cela irait mieux. Avec un opérateur tel "DGAC by Ryanair" avec MOL comme PDG je prédis moins de grêves.

Tout le vocabulaire que vous utilisez (enfants pourris gâtés, caprice, gréviculture) est mensonger sur des situations bien plus complexes que les hommes de paille que vous essayez de construire. Prise d'otage en est un parmi les autres mots qui sont utilisés pour caricaturer le fond.

Une corporation comme celle des contrôleurs aériens a un rapport de force largement en sa faveur face à la direction. Cela peut donner des comportements cupides et irresponsables de la part de leurs représentants syndicaux. C'est évidemment regrettable et nuisible pour la collectivité. Je trouve que les centrales syndicales gagneraient à faire preuve de plus d'éthique. Le SNPL est aussi connu pour avoir des revendications délirantes. Au sein d'Air France, les demandes étaient tout bonnement irresponsables.

Mais je tiens à vous rassurer, 99% du temps, la direction a un rapport de force ultra dominant sur les salariés et n'hésite pas également à faire preuve de cupidité et d'abus. On le voit dans certains secteurs comme les chauffeurs livreurs, la logistique, etc. Et je trouve que les centrales syndicales passent trop de temps à chouchouter leurs adhérents dans des structures qui ne souffrent pas des abus de la direction, au lieu de réellement aider ceux qui souffrent le plus de leurs conditions de travail.

Enfin, je mettrais votre phrase "Peut être si une partie du transport aérien était transféré au privé cela irait mieux. Avec un opérateur tel "DGAC by Ryanair" avec MOL comme PDG je prédis moins de grêves." sur le compte de la frustration. Michael O'Leary est un démagogue libertarien profondément détestable qui est accusé de détourner de très importantes sommes d'argent public. Il n'hésite pas à désigner à la vindicte populaire et diffamer ses opposants. Cette personne n'est pas un démocrate.

[Gosselies]

Tout le vocabulaire que vous utilisez (enfants pourris gâtés, caprice, gréviculture) est mensonger sur des situations bien plus complexes que les hommes de paille que vous essayez de construire.

Michael O'Leary est un démagogue libertarien profondément détestable qui est accusé de détourner de très importantes sommes d'argent public. Il n'hésite pas à désigner à la vindicte populaire et diffamer ses opposants. Cette personne n'est pas un démocrate.

Ici, on n'est plus dans le vocabulaire mensonger, on passe à la calomnie pure et simple.
Michael O'Leary n'est accusé de détourner de l'argent piublic que par des individus de votre espèce, calomniateurs professionnels et sans scrupules.